整理 | 伊风
马斯克的CES访谈绝对值得一看！
他在半个小时的时间内，抛出多枚重磅炸弹，还是那么原汁原味的马斯克式的大胆预言！
AI、机器人、火星殖民、脑机接口、政府效率部……看完整个专访就像看了一部超超前的科幻电影一样过瘾！
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这场视频采访的主持人是Stagwell 首席执行官马克-佩恩（Mark Penn），Stagwell是家技术驱动的全球营销公司，而Mark曾担任微软的首席战略官和著名政治顾问。
话不多说，给这场干货满满的采访画个重点：
- 马斯克提到，人工智能已经能够在复杂测试中超过大多数人，但AI发展仍在加速。他提到鉴于我们已经耗光了训练数据，最新的趋势是关注“合成数据”。
- 3-4年内，但凡不涉及物理操作的认知任务，人工智能都能胜任。
- 马斯克认为，在未来人形机器人与人类的数量比例，至少会达到3：1，甚至能达到5:1，这意味着200到300亿台人形机器人。
- 马斯克表示：有信心在今年第二季度，（特斯拉自动驾驶）达到比人类驾驶更安全的水平。
- 谈火星殖民计划，马斯克表示，两年后我们就能向火星发射星舰。关键是人们要在火星上“自给自足”，我们才能成为“多行星文明”。
- 谈脑机接口，马斯克表示，目前的案例中瘫痪病人可以重新使脑和身体产生链接，接下来的目标是让盲人重见光明的视觉接口、以及让瘫痪病人恢复行动能力的产品。
以下是经整理的采访全文，enjoy：
（为了提供更流畅的阅读体验，内容中相同话题的部分已进行整合，并对顺序进行了适当调整。）
1.马斯克：3-4年，AI胜任一切认知任务
主持人Mark Penn：接下来的十年中，你认为哪些技术进步会对人们的生活产生最大影响？我们应该期待哪些变化？
马斯克：好吧，我不想吓到你们，但我敢肯定，人工智能会是大事。这一点我很有信心。不过有趣的是，如果回到五年甚至十年前，那时我就说过，人工智能会成为具备深度超智能的庞然大物，比最聪明的人还聪明。那时很多人以为我在开玩笑，觉得电脑不可能比人聪明。
但现在，最新的人工智能已经能够在复杂测试中超过大多数人，比如通过医学考试的表现比80%的医生还好。人工智能在影像学诊断方面的准确性也胜过很多从业几十年的人。
而且，这种发展正在加速。
显然，如果你还没看过黄仁勋的演讲，那很值得一看。他展示了人工智能在硬件、软件和数据方面的快速进步。如今的一个新趋势是“合成数据”，因为我们已经用完了所有的书籍和互联网资源。所有书籍、视频中的有趣内容——不包括重复的猫咪视频——都已被转化为信息。而这种累积的人类知识在去年就被人工智能训练耗尽了。所以接下来的方法就是使用合成数据，人工智能会自我生成论文、自我评分，经历一个自我学习的过程。但问题是如何验证其答案的真实性，而不是幻觉般的虚假答案。这是个很大的挑战。
主持人Mark Penn：我知道你们正在为Blackwell建造全球最大的人工智能中心。
马斯克：我们已经建好了，并投入使用。
主持人Mark Penn：微软计划投资800亿美元，我曾在那里工作过一段时间。
马斯克：无论谁看来，那都是一笔巨资。
主持人Mark Penn：我们做过一个调查，问人工智能是否在今天影响了你的生活，13%的人说“是”。但在五年后，87%的人认为人工智能会影响他们的生活。
马斯克：影响是什么呢？
主持人Mark Penn：是啊，它会为人们做什么？会让他们……
马斯克：工作？人工智能会做任何你想让它做的事情，甚至会给出你从未想到的建议。我相信在未来几年内，它能完成任何认知任务。问题是，我们接下来该做什么？但凡不涉及物理操作的认知任务，人工智能都能胜任，最多三到四年内。
2.机器人将达到人类数量的3-5倍，全民高收入
马斯克：另一个领域是机器人。人工智能不仅要思考，还要行动。这需要机器人和自动驾驶汽车。你已经体验过了，其发展速度是指数级的。
主持人：什么时候我能拥有家用机器人？好的。
马斯克：这是另一个元素——人形机器人。我认为大多数人，甚至可能每个人，都想要自己的C-3PO或R2-D2（编者注：科幻电影《星球大战》中两个非常著名的机器人）。我实际上认为人形机器人将成为历史上最庞大的产品，因为可以预见每个人都可能想要一个，有些人甚至想要两个。届时将有一个完整的产业链来制造、提供产品和服务。
所以我们可以问，人形机器人与人类的比例是多少？我猜至少是3比1，甚至可能是4比1或5比1。这意味着200亿至300亿台人形机器人（编者注：全球人口已接近81亿）。届时货币的意义或经济的上限可能都会变得模糊。如果一切顺利，在良好的AI场景下，我认为我们不会有全民基本收入，而是全民高收入。
主持人Mark Penn：那么，我的第一个机器人大概五年后能拿到吗？
马斯克：至于特斯拉的Optimus机器人，如果没有其他公司秘密研发，我们的Optimus机器人是全球最先进的人形机器人。它的手有22个自由度，看起来和感觉就像人类的手。今年我们计划生产几千台，初步在特斯拉工厂中测试。如果一切顺利，明年产量将扩大10倍，目标是制造5万到10万台机器人，接下来的第三年再翻10倍，预计产量可达50万台。
3.今年Q2特斯拉将超过人类司机，最终将实现0车祸
主持人Mark Penn：我得说，我开特斯拉很多年了。
马斯克：那太棒了。显然，你是个有品位的人。
主持人Mark Penn：我要分享的是，我曾从迈阿密开车到劳德代尔堡见我弟弟吃晚餐，路程大约40英里。我几乎没有碰方向盘……好吧，我碰了，但让我详细说明一下。
马斯克：你的意思是车子自己在开，你完全不需要干预。
主持人Mark Penn： 整个行程都不需要我介入。
马斯克：简直魔幻，当你告诉别人这种体验时，他们根本不信。对吧？
主持人Mark Penn：是的，我自己都不相信。
马斯克：我也不信。
主持人Mark Penn：因为我对它能达到的程度一直持怀疑态度。而你们最近发布的软件实在令人惊叹，大家应该去试试。
马斯克：我们有信心在今年第二季度达到比人类驾驶更安全的水平，未来甚至会提高到10倍、100倍，最终几乎不会发生碰撞。这只需软件更新即可实现。
主持人Mark Penn：让我们谈谈时间表吧。我不算年轻了，想看看我还能期待什么。
马斯克：年轻的标准在不断变化。
主持人Mark Penn：以前我自己组装电脑，现在不用了。你觉得政府认证的自动驾驶汽车会在一年内实现吗？
马斯克：某些地区已有自动驾驶车运行，比如Waymo的无人驾驶车。但Tesla的解决方案更具普适性，完全依赖人工智能和视觉，不需要昂贵的传感器，也无需事先了解区域。理论上，它甚至可以在外星球驾驶，这将在今年实现（编者注：此处或强调特斯拉极高的适应性和稳定性，并非真的开向外星）。
4.2027将发星舰去往火星，2029或载人登陆
主持人Mark Penn：什么时候我们能在火星建立殖民地？
马斯克：我认为两年后我们就能向火星发射无人驾驶飞船。地球和火星每两年同步一次，我们目前正处于同步点，下一次同步在大约两年后，再下一个就是再两年后。（编者注：由于公转，地球和火星之间的相对位置会改变，“同步点”指最适合进行航天任务的近距离位置）。
首次任务显然要确保我们能安全着陆Starship，而不是增加新的陨石坑。如果成功着陆，下次我们就可能送人去火星。希望那时会有大量Starship前往火星。我有一个画面感——像战列舰离港，一批殖民船在太空中发光，那景象一定很酷。但目标必须是让火星实现自给自足。
自给自足意味着，即使从地球的补给船因某种原因停止，火星也能存活并继续发展。如果地球发生重大灾难或战争，火星能自我维持，文明的存续概率将大幅增加。衡量文明水平可以看它是否局限于单一行星。我们不想成为只待在自己星球的文明，至少得成为多行星文明，即使无法超越太阳系。
5.脑机接口：扩展人类能力，让每个人成为超人
主持人Mark Penn：最后一个问题——脑机接口技术。我能见证它实现吗？这听起来对我来说很棒。
马斯克：我们已经为三名患者成功植入了Neuralink设备，设备升级后会有更多电极、更高带宽、更长续航等改进。今年我们计划为20到30名患者植入新设备。
我们的首个产品是恢复脑与身体之间的连接，例如四肢瘫痪患者。就像斯蒂芬·霍金，如果他能比普通人更快地交流，这将是变革性的。首款产品能读取大脑运动皮层信号，让人用思维控制屏幕光标，或用意念操作手机。
接下来，我们将研发视觉接口，即使是完全失明的人，也能通过视觉皮层直接获得视觉感知。我们在猴子身上已经实现了这项技术。
最终，我们相信通过第二个设备跨越脊椎损伤点，可恢复瘫痪患者的行动能力。我确信这在物理上是可行的。
长期来看，Neuralink的目标是提升通信带宽。目前人类语言输出带宽非常低，每天输出的比特数甚至低于86400秒。作家可能例外，但大多数人不超过这个数值。Neuralink可以把这一能力提高1000倍甚至100万倍，让人类体验到超人的能力。
主持人Mark Penn：听起来太棒了，早期用户报名。
马斯克：相信我，你会喜欢这趟旅程的，我保证。
6.谈政府效率部：减少赤字、停止通货膨胀
主持人Mark Penn：让我们来聊一个关于狗狗币的问题吧。我在90年代曾与克林顿总统密切合作，那时我们确实进行了政府改革，并实现了预算平衡，持续了两年。
马斯克：太棒了，那时候的日子真不错。
主持人Mark Penn：但好景不长。
马斯克：因为。
主持人Mark Penn：局面很快就崩了。你有没有确定一些削减项目，你认为会成功？你认为两万亿美元是一个现实的数字吗，现在你仔细看过之后？
马斯克：是的，我认为我们会试图达到两万亿美元，这是最好的结果。但我确实认为要留有一些余地。如果我们瞄准20万亿，可能最终能实现一万亿。如果我们能把预算赤字从两万亿降到一万亿，同时释放经济潜力，让商品和服务的产出跟上货币供应的增长，就不会产生通货膨胀。我认为这将是一个了不起的结果。
至于政府省钱的方式，这方面的潜力实在是太多了。无论你朝哪个方向看，都像进入了一个满是靶子的房间，闭着眼睛都能命中。政府的浪费尤其严重，因为联邦政府的钱像是永远不会用完。花钱的人花的不是自己的钱，很难真正关心别人的钱怎么花。即使在政府里有原则上想要节省开支的人，系统也会阻止他们这么做，他们甚至被迫做荒唐的事情。举个例子，到预算周期的末尾，他们会被要求用光预算，即使是胡乱花钱，因为不花完下次预算就会被削减。这种鼓励浪费的激励机制完全是荒谬的，结果是节省资金的人反而被惩罚。
主持人Mark Penn：我同意。我曾对政府以往的做事方式做过数学分析。如果你拿布鲁克林大桥或林肯隧道来对比，按通货膨胀调整后，基础设施法案本应能建成4000个林肯隧道，但显然实际情况远非如此，因为政府效率不如从前。
马斯克：确实如此。现如今的法律法规积累过多，导致任何大型项目基本都成了非法的。而且，花在文书工作的费用远远超过了实际建设成本，工期也一拖再拖。治理中很重要的一点是审视各种法规，废除那些弊大于利的法规。每项法规都会有一定的好处和坏处，我们需要评估它们的比率，有些法规完全不合理，需要清除掉，因为它们并不符合公众利益。
7.谈社交媒体：普通人报道的新闻比传统媒体重要
主持人Mark Penn：我们再谈一个话题吧，之后还想多问几个问题。显然，马克·扎克伯格做出了一个惊人的180度转变。
马斯克：是啊，很棒。
主持人Mark Penn：你对他的举动，以及他坦率承认政府、他自己，或者两者共同实施审查一事，有什么看法？（编者注：8月份扎克伯格曾表示后悔被施压配合美国官方审查，详见：扎克伯格罕见曝料：帮拜登儿子新闻“压热度”，曾被白宫施压审查Facebook，很后悔！我们捋一捋美国科技平台与大选政治的恩怨局）
马斯克：毫无疑问，拜登政府在审查内容。这是“推特文件”中披露的事实。某些行为相当非法，比如FBI拥有一个Twitter门户，可以随意监控和审查内容，且设有两周自动删除功能。因此，我们不知道他们究竟干了什么，只知道他们有巨大的权力，这显然不合法，简直荒唐。此外，还有大量的自我审查行为。
我坚信言论自由对民主制度至关重要。如果没有言论和表达自由，如何了解真相？
主持人Mark Penn：你刚才提到“你就是媒体”，公民新闻在国家媒体中正变得越来越重要。这在野火灾情报道中也得到了体现。
马斯克：完全正确。
主持人Mark Penn：公民的报告至关重要，只有他们才能传递信息。
马斯克：是的。互联网出现之前，新闻只能依靠传统媒体，记者搜集信息后写文章，报纸出版并配送，这是了解世界的唯一方式，但过程极其缓慢。例如，林肯被刺杀时，消息传到亚洲用了三周。过去甚至可能一个月后才知道国家已经参战。
8.回应观众提问，无需悲观，我们可能将进入一个黄金时代
主持人Mark Penn：我还有三分钟时间，可以再问几个观众问题。
马斯克：可以多聊一点，没问题。
主持人Mark Penn：谢谢！观众丹·加德纳和托比·丹尼尔斯问，你觉得互联网糟糕吗？要如何改进？
马斯克：你指的是互联网内容，还是网络连接？如果是连接问题，Starlink可以提供帮助，特别是在网络接入困难的地区。Starlink对改善人们的生活有显著影响。
在世界上的许多地方，人们有想要出售的产品，但如果没有互联网连接，他们就无法做到这一点。或者如果他们想学习知识，基本上你可以在互联网上免费学习任何东西。MIT有许多免费的网络课程。只要有网络连接，就能获得教育资源和接触全球市场。所以，我认为连接性在许多方面对人们的生活产生了重大影响。
也许问题是：互联网是否有太多负面情绪？我认为有时候确实如此。实际上，我们在X平台上提出了一个建议，想稍微调整算法，使其更积极一些。然而，人们却因此不满，好像在说：“你们到底想要什么？”
主持人Mark Penn：实际上，Target Victory的CEO Zack Moffett的第二个问题是：如何让悲观情绪不再流行？我认为这正是你所说的，现在人们变得害怕，这个国家曾经是一个“能行”的国家，总是非常积极乐观。但现在，当我问大家觉得我们是否走在正确的道路上时，几乎没人会说“是”。
马斯克：嗯。
主持人Mark Penn：好吧。希望吧，希望吧。其实我对未来还蛮乐观的。我认为我们有可能进入一个黄金时代。
因此，我们非常需要清除那些阻碍进步的过多监管。我并不是说所有的监管都不好，但有太多的规章制度让事情难以推进。以加州的野火为例，我们确实需要建立隔离带，还需要清理房屋周围的灌木丛，确保水库水满。然而，由于环境法的限制，这些在加州是不能做的，因为可能会影响某种红腿蛙之类的生物。通常是某种我们闻所未闻的生物，导致防火隔离带无法建立，房屋周围的植被无法清理。
举个例子，有一种叫“银汉鱼”的鱼。我们流向海洋的淡水远远超过应有的水平，而这都是基于它需要淡水与海水的微妙混合。为了这种鱼，我们减少了淡水使用，但实际上并没有证据表明它因此就更“幸福”了。我们应该保持更多淡水，确保水库充满水，同时实施合理的防火隔离和植被清理。这是一个简单的例子，我们本可以避免洛杉矶的许多灾难。
我认为AI和机器人技术将会显著提升人们的生活水平，超乎想象。例如，AI医生在医疗领域的表现已经非常惊人。
主持人Mark Penn：最后一个问题来自Heritage的提问：如果所有机器人和AI技术让人类有更多空闲时间，那人类会做什么？
马斯克：嗯，这就有点像现在的退休生活了。尽管这需要一些年头，但随着AI和机器人技术的进步，AI最终将能够完成人类能做的所有任务。届时，人类的工作将是可选的，就像一种爱好一样。问题是，如果计算机和机器人比我们更擅长一切，那么我们的生活是否还有意义？这确实是一个值得思考的问题。或许，这也是我们需要“Neuralink”来增强人类能力，以便跟上技术发展的原因。
主持人Mark Penn：非常感谢您对技术发展充满乐观的展望。未来几年而非几十年内的技术飞跃让人振奋。
马斯克：确实。
