Midjourney大火之后，艺术家的路却越走越窄了。
而最近，又曝出Midjourney等生图AI面临很严重的版权问题。
用户用非常简单的提示词就能获得无数收版权保护的图像。
最近，福布斯杂志的特约撰稿人专门采访了Midjourney的创始人David Holz。
针对版权和取代艺术家等尖锐的问题进行了有些针锋相对的讨论。
Rob Salkowitz, 福布斯特约撰稿人：你在Midjourney的角色是什么?
David Holz, Midjourney：我是创始人兼首席执行官。不过我通常更喜欢别人叫我创始人, 因为首席执行官听起来很商业化, 而我们并不商业化。我们是一家制造产品的应用研究实验室。
图片
Midjourney的使命是什么?
我们想说，我们正在努力拓展人类的想象力。我们的目标是让人类更富有想象力，而不是制造富有想象力的机器，我认为这是一个重要的区别。
你能简单介绍一下公司的历史吗？
大约一年半前, 我们开始致力于公司的想象力部分。我们在Diffusion模型、人们对剪辑的理解、openAI 等方面取得了一些突破。几乎所有参与其中的人都在旧金山, 我们都意识到这个项目和大家参加过的一些玩票的项目会很不一样，所以人都很认真。
Midjourney认为这种文本到图像的技术对企业和社会有什么好处?
比起商业, 我更关注社会。我们是一款消费类产品, 但现在可能有30%-50%的用户是专业人士。大多数人不是。
平台上的艺术家告诉我们， Midjourney让他们在开始时更具创造性和探索性，能在短时间内想出很多点子。
目前，我们的专业用户使用该平台进行概念设计。
商业艺术项目最难的部分往往是一开始，用户不知道自己想要什么， 必须看到一些想法才能做出反应。
而Midjourney可以帮助人们更快地找到他们想要的理念，因为迭代这些理念是非常费力的。这就是Midjourney对于艺术家和创造力的价值。
对于艺术家的的另一个优势是，它让人们在自己不自信的领域充满信心。大多数(如果不是全部的话)艺术家都觉得自己在某些方面做得不好。
可能是颜色，构图，背景。
有一个著名的角色设计师使用我们的产品，人们问他，既然你已经这么优秀了，为什么还要使用AI。
他说:「我只擅长角色部分。Midjourney在帮助我拓展绘画世界的其他部分。」
图片
有多少人在使用Midjourney?
数百万人正在使用它。我们的Discord用户超过两百万人。这是目前最大的活跃的Discord服务器。
Midjourney 的许可证是否允许将平台生成的图像用于商业用途?
允许, 但如果您供职的公司年收入超过一百万美元, 我们要求您购买企业许可证。
你们的数据集是如何建立的?
我们对互联网进行了一次大搜刮。我们使用已发布的开放数据集，并在这些数据集上进行训练。我想说，这是100%的人都会做的事情。
关于真正需要的数据量对于模型质量的影响，AI科学正在快速发展。
这需要几年之后，你可能已经有了几乎什么都不用训练的模型。没人知道他们能力会有多强。
您是否征得了在世艺术家或仍受版权保护作品的同意？
没有。目前没有办法追踪互联网上的数亿张图片的来源。如果图片中嵌入了版权所有者的元数据，那就太好了。但是并没有。
没有办法在互联网上找到每张照片的主人，然后来验证版权。
艺术家可以选择不将其作品纳入您的数据训练模型吗？
我们正在研究这个问题。目前的挑战是：制定什么规则？怎么验证提出要求的人是否真的是作品的艺术家？还是不验证直接把他们名字放在上面？
我们还没有遇到任何在数据集中，并且想要从数据集中删除自己名字的人。
图片
艺术家可以选择不被在prompts中提及姓名吗？
现在不行。我们正在研究。同样，我们必须找到一种方法来验证这些请求，这会变得很复杂。
艺术家可以选择不被包括在你的数据训练模型中吗?
目前不行。我们正在考虑这个问题，但需要找到验证这些请求的方法，这可能会很复杂。
图片
你会对那些担心这会破坏他们生计的商业艺术家说些什么?在某种程度上，美术总监为什么要雇佣插画师来制作概念艺术、制作设计、背景等工作呢?他们只要输入提示，就能以更低的成本更快地获得有用的输出。
我认为有两种方法可以解决这个问题。一种方法是同样内容质量的东西，大家花更少的钱。另一种方法是用钱去做更好的内容。
我发现大多数人，如果他们已经花钱了，并且可以在更好的内容或更便宜的内容之间进行选择，那么他们会选择更好的内容。
因为市场已经确定了人们愿意支付的价格。
如果有艺术家想要通过Midjourney低成本的完成同样质量的工作，那他们就会被市场淘汰。
我认为市场将朝着更高质量、更有创意、更复杂、更多样化和更有深度的内容发展。那些真正能够像艺术家一样使用AI工具的人是那些将会成功的人。
这些技术实际上在视觉媒介中创造了更深层次的欣赏和读写能力。
当你有超过AI水平的需求时，你可能真的会提高那些有能力的艺术家的工资。
同时，对质量和多样性的需求的增长将导致一些精彩和意想不到的东西被制作出来。
这一代学生毕业于艺术学校，其中许多人负债累累，他们指望在娱乐制作、电子游戏制作、商业艺术等领域找到相对高薪的工作。
人工智能文字转图像平台的出现将如何影响它们的未来?
我认为那些雄心勃勃的艺术家仍然会获得相同的薪水。
人工智能通常被大规模用于呼叫中心或机场托运行李这样人们并不真正关心的工作。它的价值主张是，让人们自由地去做更有回报、更有趣的工作。
艺术工作是有趣的工作。人们一生都在工作，为了得到这样的工作而发展自己的技能。为什么你要把AI技术聚焦于艺术家的工作呢？
就我个人而言，我不是。我的产品不是为专业艺术家制作的。如果他们喜欢使用它，那就太好了。
我的产品是为这样的人做的，比如，在香港有一位女性，她来找我，她说；「在香港，你父母永远不希望你成为艺术家，所以我现在是银行家。我过着不错生活。
但现在通过Midjourney，我真正开始体验到我梦想的能力。」
它是为这些人设计的，因为，像大多数人一样，他们从来没有机会做这些事情。
需要强调的是，这与艺术本身无关。这是一个关于想象力的问题。
在Midjourney上创建的大多数图像都不是专业用户。这些图像甚至不会被分享。它们只是被用于其他目的，这些非常个人化的需求。
而不是仅仅为了替代商业艺术家的工作。
然而，你的产品的输出是图像，除了所有这些其他属性之外，它在专业环境中还具有商业价值。这对经济具有很大的破坏性。
我觉得这就像我们在造一艘船，有人可以驾驶这艘船比赛，但这并不意味着这艘船就是为了比赛。如果你用船比赛，那当然可以。在那一刻，它是。
但人性化需求的一面真的很重要，我认为我们不是......我们想让照片看起来漂亮。就像花儿为了蜜蜂而努力变得美丽。这是自然之美，而不是艺术之美。
机器没有意图。我们的意图与艺术无关。我们希望这个世界更富有想象力，我们更想创造美丽的东西而不是丑陋的东西。
你认为任何政府机构有管辖权或权力来监管这项技术吗?如果是这样，你认为他们应该这样做吗?
我不知道。监管很有趣。你必须在做事的自由和被保护的自由之间取得平衡。技术本身不是问题所在。就像水一样。水可能很危险，你可能会淹死在水里。但这也是必不可少的。我们不希望仅仅为了避开危险而禁止用水。
Rob Salkowitz：嗯，我们想确保我们的水是干净的。
David Holz, Midjourney：对，没错。
参考资料：
https://www.forbes.com/sites/robsalkowitz/2022/09/16/midjourney-founder-david-holz-on-the-impact-of-ai-on-art-imagination-and-the-creative-economy/?sh=1ef394bf2d2b
