8月初的一个午后，在深圳腾讯大厦附近的一家餐馆内，笔者在这里见到了即构科技创始人与CEO林友尧。我们的对话从他十三年的腾讯经历开始。
关于创业
LiveVideoStack：为什么离开腾讯去创业？
林友尧：我很早就进入腾讯在老QQ部门，让自己的世界观以及视野都会变窄，因为这种视野看到的不一定是对的。我经常会举这样一个例子：腾讯是一棵大树，什么都有，在上面的猴子自己供给，但是下面的森林有野草、有毒蛇，大家很少会有接触的机会。比如，我们从腾讯出来做2B业务，一开始在接触不同中小企业或者创业者的时候，完全领会不到大家的思路，甚至沟通上都会比较困难，包括我们团队其他成员也会有这样的情况。
从福利待遇各方面来讲，腾讯做得非常伟大，综合各方面去比较的话，虽然我接触公司不多，但是也接触了一些其他公司的人，相比之下腾讯真的是很好的。如果从这个层面看，选择离开（腾讯）是不明智的。但是对于我来说，从头到尾都是做一件事，会有危机感，因为履历很单薄，外面的世界接触不太多。另外，虽然能力层面是OK的，但在其他的层面是不是OK的？想去证明下，去探索一些不同的生存方式、发展方式。
离开（腾讯）的时候也是做了很多研究，发现大家比较热爱技术，整个创业环境起来了，但技术配套不多，所以我们希望在某些方面能为大家做一些帮助，我们选择了实时音视频这部分，因为它是一个难点，我们自己在腾讯做了5年多，外面团队如果要从头开始做是很困难的。
LiveVideoStack：创业开始遇到的主要的挑战是什么？
林友尧：对我们来说每件事情都挺难的，我们选择了一条与原来在腾讯完全不同的路——2B。跟有些领导聊天，他说你为什么去选择这么苦的一条路，这是一个很糟糕的选择。从技术层面看，我们的思路（和在腾讯的做法）也完全不一样，我们是基于完全开放的架构去做的。我们代码也没拿，文档也没拿，所有的东西都没拿。虽然很忐忑，但我们要做一个不一样的事情。在离职之后开始跑市场，真的发现自己是井底之蛙，对社会了解不够，感觉很痛苦，离开了那舒适的环境，来到一片原始森林。
产品要整个重写，我们的CTO金健忠天天写代码，很小的办公室连空调都没有。但我们有一个优势，技术圈里都比较认可我们的为人和技术，一开始出来就有客户追着要我们的东西。
被客户逼着上线感觉是完全不一样的节奏，原来大公司做产品，产品的节奏和版本的控制，团队自己是可把控的。我们出来直接面向市场，真的有客户追着你要版本的时候，就感觉火烧眉毛了，很无奈。有客户来了很高兴，但是接不了的时候会很悲伤，接的很尴尬的时候会很痛苦。
在刚开始那个阶段，有客户问一个月能不能做出来？我们说给不出来，至少要两个月的开发时间。他说OK。但我们的技术人员认为不太可能给出一个很好的版本，就说给你一个α版可不可以？***客户很信任我们，α版他们也可以接受。我们花了两个月左右的时间，发了个α版本给他们，客户测了以后没问题，确实没什么Bug，写得比较稳健。这是***个客户，给我们的感受就非常痛苦。2B是要稳定的，别人的产品是靠着你的产品才能发布，如果真的砸了，以后再也没有人会信任我们。后来回去跟同事聊天，同事说你有没有看过一部电影叫《断箭行动》，片里有个黑客很牛，有把枪指着他，30秒内要攻克一个系统。我觉得和我们当时的处境蛮像的。
市场方面，起初我们主攻语音，将目标用户锁定在MOBA手游，但市场调研之后发现，当时整个市场里MOBA手游只有8个，其中腾讯占了4个，他们集成语音的可能性比较小。在创业之前我们有一个规划，在那年国庆时候要决定，是继续把音频做得更深更透，还是切入视频领域，两条腿走路。跑了两个月手游市场后，刚一入秋，我们就提前做了决策，语音市场太小，要尽快切入视频。早在2015年初我就开始关注直播，不断接触到一些客户，判断直播这个领域是可以做的，于是在秋天开始迅速决策做直播产品。
我跟金健忠说，有客户想要直播产品，花一个月的时间把开源产品整合给客户，我们自己的产品可以慢慢优化。第二天他告诉我，看了一晚上开源的代码，觉得一塌糊涂。我认为不太可能，毕竟许多框架都流行十几年了，中国乃至世界上好多人都在用这份代码。但在金健忠看来却是一个非常糟糕的开源底层框架（librtmp），希望自己从头到尾去写，他就是这样的性格。我们团队也是这样的基因，我们不可能做出一个跟别人一样的东西出来，那就没什么好做的了。他花了一个多月的时间去写底层，再写引擎，以及直播场景的逻辑。两个月多一点的时间完整的把直播场景的引擎和SDK做出来了。***，我再把Demo写出来。大概12月底，我们发布了直播的整套产品。当时认为直播一定是多元化的，我们还做了很多服务，包括云存储相关、地理位置分享等，让大部分普通创业者能快速上手。
LiveVideoStack：音视频应用市场有多大？
林友尧：这个不太好确定，因为如果你是把音视频做成云服务，以后每个产品都有跟音视频相关的应用。今天早上听广播，以前中国人在照相的时候都会“yeah”，大家都想把***的时刻定格在照片里，但现在不是了，因为照相的机会越来越多，大家越来越随意，越来越真实，越来越自然。未来照片就是个video，一个streaming，还原真实，不过现在会受到存储、电池的限制。
浏览音视频有时候是挺浪费时间的，但一定会有技术去解决，比如我们看到抓关键帧快速浏览技术，AI可以通过学习快速找到视频里相关的要素，也有可能实现神经元这样的技术，音视频本身的应用是符合这样的趋势。
按照这个模型，音视频的市场空间是按照所有领域的叠加起来再乘以一个比例，这个估算方法会遭到挑战，还需要实打实做调研。比如教育行业，客户愿意为音视频技术付出多少成本？假如我们调研出来结果是2%到4%，收入400万的公司可以付出8万到16万。在线教育普遍认为有过千亿的市场空间，其中音视频技术服务应该有十几亿的市场。在线会议市场，思科等一些固定的设备、产品会分掉一大块，云会议平台也不少。像这样一个行业一个行业去算，在线音视频的市场空间在百亿以上是没问题的，包含游戏行业上升到大几百亿的空间。
直播应用对未来的音视频发展帮助很大，首先它让网民对音视频的认知非常直观；第二，它对音视频的应用非常彻底，带宽与技术成本很高。这样爆品也有自身的发展趋势，比如直播之后的狼人杀、视频社交、音频直播，音频社区也慢慢起来，今年底或明年一定会有与众不同的新产品出来，这可能对音视频技术市场刺激非常大，市场空间不一定是指数级的，但有可能是跳跃式的上升空间。
互联网本应是个开放的世界
LiveVideoStack：即构科技Zego的产品实现，核心功能是如何定位的？哪些部分是可以定制化的？产品的内核和外围生态的边界是什么？
林友尧：最近好多人在说互联网完蛋了，特别是中国互联网，原来是BAT，后来是AT基本垄断了，大家对整个互联网是比较悲观的。国外的一些创始人，像www的创始人蒂姆·伯纳斯·李、Twitter的创始人杰克·多西，他们说互联网是分散的，而不是中心化的。举个例子，Google的***体验跟百度是完全不一样的，Google点击搜索结果会在本页面直接打开，而百度则是跳到另外一个页面，保留百度这个页面。因为对中国人来说，搜索结果可能并不能符合我要找的东西，所以百度这种做法有可能真的符合国人的习惯，保留搜索引擎页面看起来是有价值的。但按照Google的初衷，通过技术做到精确匹配你想找的东西，不占用你的资源，在本页直接打开。Google认为我只是一个搜索入口，带你去到你想去的地方，它是个分散的结构，不是靠Google来做所有的事情，这是外国人的一种理念：互联网本应该是多文化、分散的，不是中心化的。而在中国就很麻烦，大平台就那么几个，而且从资本、商业模式上都向他们靠拢，***的结果是越来越中心化，所以才会有悲观的情绪存在。
从公有云的发展来看，为什么IaaS会比较悲催？大家会觉得这是一个巨头的生意，小IaaS厂商生存的空间很窄，这就导致***出现中心化。再往下看，运营商所面对的客户如果只有一两家IaaS，运营商也很惨，整个生态很不健康。再往上像即构科技Zego这样的PaaS层，也希望通过自己的能力做好服务。如果未来的世界是一个中心平台，被某一两个厂商决定，那就很糟糕了。甚至有一种说法是：现在的创业模式是“2AT”，体现了这种悲观的情绪。
LiveVideoStack：即构科技Zego的机会在哪里？
林友尧：我们目前还是求生存的小团队，但我们在努力追求怎么在这种环境下去做点差异化的东西。也许我们会死掉，因为我们不想玩“抱大腿”这种东西，这和我们的初衷是相违背的。我认为这个世界总需要一些人付出，我们现在做的也是这样，即构科技Zego在理念上、技术概念上都是开放的。我们以前是在大公司，有相关的经验积累，可以做一个比较好的封闭体系去服务既定的人群。但出来创业的时候，我们就坚定了理念：需求可能是多元化的，要让不同的人群更快速度地做出产品，可以玩的范围更广。所以Zego选择了基于公有云的完全开放的架构，我们***时间就接入了国外的AWS。我们跟其他厂商合作，虽然我们有人脸识别的技术积累，但是没有做。不过后来客户认为第三方的服务太贵，我们才提供了免费的版本。像存储及其他相关技术，我们的积累还蛮多，不过都没做，我们觉得应该让上下游厂商一起来做。
两年的经历总结看，以这种开放式的思想和架构做事情，对于客户是很好的，我们不太可能预测客户在哪个场景下发挥他的产品的差异化，有地域的区别，有设备的区别等。我们有智能硬件的客户，还有私有云客户，所以Zego就像Java一样——一次开发到处可以运行。另外，我们可以快速去满足客户的需求，不需要拿很多投资人的钱去做基建。在东南亚、欧美、非洲，我们能快速找到相关的资源，***优化出一个方案，成本也不会太高。我们有一些客户用了友商的产品，之后友商会告诉他们，你在这个地方不是我们主营的区域，我要投入很多的成本去服务你。
为什么钱不够就不做？友商的做法是要有一大套的东西做基建，是一个比较封闭的体系，没有办法更快、更灵活、更轻的去整合资源，在这一点上即构是没问题。否则你想一想，如果一个客户想要出海，想尝试不同的产品让用户体验更好，他受制于厂商的技术能力，这是很尴尬的。客户也不太可能再去建专门的技术团队，对于大家这是一个双输的结果。
刚创业时，很多人建议我不要去做太美好的事情，一个小的技术平台怎么能整天想着生态的事情，这应该是大平台玩的，大佬们才能去倡导这种生态。比如我们集成第三方的功能，如果第三方开发不好怎么办？会影响到你的服务。但是我们反而觉得如果所有的东西必须自己做，那不是与创业思路背道而驰了吗，我们又会变成另一个巨无霸。如果能与第三方联动，也许大家可以提升整个生态，用户可以更快速的做出产品，更快速的去验证市场，更好的在生存阶段把技术的一些难关克服掉。
在鹅厂十三年
LiveVideoStack：为什么选择腾讯？
林友尧：找不着工作（笑）。华为当时了解过，觉得不太符合就没投，然后去人才市场投简历，后来就决定在北京发展，拿了五六个Offer。但父亲在五六月份打电话希望我回深圳，不过这个时间找工作很难了。我记得给腾讯投过简历，但被拒回来了，因为Word有宏病毒。刚好我的同学投过简历，而且经理留了Email给他，他就建议我再投一次，于是就发了简历。当时腾讯在北京没有技术面试，我就混进来了。当时腾讯在深圳的技术面试非常严格，张志东都自己来面试，好几个同学被拒掉了，我如果来深圳早就被拒了。
LiveVideoStack：在腾讯差不多13年，这些年给你***的一些影响和收获是什么？
林友尧：低调务实，深入骨髓。老板就是那样的人，他带的团队就注入这样的基因。其实QQ的发展都是一点一点积累出来的，技术上也好，产品上也好，是靠危机意识挺过来的。马化腾到现在为止对外说话的都是“如履薄冰”，每一年大会上都会说今年是最关键的一年。张志东对技术要求每做一个点都要稳定可用，有扩展性，***还考虑弹性，柔性可用。要跟用户有交代，在你系统完全不可用的时候，还要想着安民告知，很扎实，考虑的非常细。在大家都没有想过网络灾难的时候，他提出了容灾，万一深圳地震怎么办？大家说深圳又不是地震带，他就说没有地震，火灾怎么办？被老鼠咬了怎么办？老板这么认真，我们就做吧，容灾是在2005年开始做的，后来真的是火灾等等让你意想不到的情况让单点机房受损。QQ为什么能撑得住？其实是靠他这种危机意识支撑的，包括后来在天津部署数据中心，都是基于这样的考虑。在大家玩互联网玩的很high的时候，还得想着机房电力危机怎么办？Google当时也开始倡导电力危机，建立海上制冷系统。腾讯在这方面也做了很多这样的事情。QQ没有出现很大的“跳水”，其实是跟这样的人有关系的，这就是我们***的理想，后来技术也是这样子，生怕被客户骂，怕被老板骂，怕自己交代不了。
LiveVideoStack：因为要考虑不是某一个点，而是全链条的考虑。
林友尧：在Zego做事，为什么我们CTO放着开源代码不用，要自己去写底层，也是希望要给用户一个交代。包括安卓机型支持，我们考虑到国内安卓厂商可能会在一些技术点做了改动，我们就尽量避开这些，在底层做采集、数据处理。越往上封装越好用，越往底层，甚至连文档都越来越少了，很麻烦。***的事情做起来会比较痛苦，但是我们觉得做技术一定是要***认真才能做得好，这也是大多数腾讯精英做得比较稳健的一个原因。
LiveVideoStack：当时QQ团队和微信团队是什么样的关系，大家是怎样的状态？
林友尧：这个事情有点敏感，尽量从客观的层面回答。QQ最早在PC端，互联网是从PC开始，特别是2010年以后移动互联网的快速发展，像kik messenger是最早的倡导异步IM，就像短信这样，收到看到了，过一阵子再回，微信一开始也是基于这个概念，做异步IM。
恰恰QQ从PC到手机你要做转生、融合，手机QQ很早就有，但是在智能终端时代和移动互联往网时代是完全不一样的思路，我觉得不存在借鉴、抄袭，但一定会呈现出竞争的状态，因为只有一个终端，还装两个APP。另外，在移动互联网环境，安卓与iPhone虽然说平台上有差异，但***呈现出来的产品层面上是很接近的，所以在手机上做出来的产品逻辑变化不会太多，一定会比较像，大家就会觉得有竞争，有互相的借鉴copy的地方，我觉得这个是很自然的。QQ与微信依然会有各自不一样的地方，一方面QQ有自己历史的积累，人群、使用场景、功能都会不太一样。微信是一开始从异步IM这种比较轻、小而美的思想重新架构去做的，一定会有差异化的。比如微信会坚持下面的4个按钮，QQ最早5个按钮。像QQ群是很好的沟通方式，微信在手机时代，它的群信息管理、人员的管理跟PC端不太一样。QQ向移动端转生的时候，原来PC的一套东西需要去改变，否则适应不了社会的需要了。
在团队内部，包括像微信的有些支持也都去做了，比如微信在线状态图标。腾讯内部虽然有竞争，但是比较客观的讲，也没有外面传说那么糟糕。我跟张小龙关系也很不错，哪怕我在负责QQ产品，他与我们的领导、副总裁级别的关系也都很好，但也一定会有竞争存在。
LiveVideoStack：大家平时会有技术上的交流？
林友尧：技术上的交流是肯定的，原来QQ最早的产品经理与跟张小龙的关系非常好，他们在产品上交流，讨论微信。我也给微信提了好多建议，我跟小龙提过，两个好友，其中一个人把另一个拉黑名单，但是黑名单的处理逻辑不够严谨，在重新添加好友的时候会有些障碍。小龙比较好的是他会追根到底，把产品还原到具体是什么情况，因为人有时候会看重自己的解决方案，小龙不会一下子接受你的方案，他会跟你探讨很本质的东西，***他会去优化产品。有一次，小龙在我家楼下的illy咖啡厅叫我去喝咖啡，但楼下有两个illy，我就走到另外一个illy，才发现来错了地方。我就跟他们吐槽，你微信跟我说illy，我也不知道具体是哪个，如果你能给我定位，我导航过来就好了，小龙也觉得蛮有道理。他很聪明，不做一个所谓的导航，而做了一个实时位置共享，非常巧妙的。这其实是我们实打实的需求，微信做得都很到位，小龙很努力的去想用户所想的东西。比如，微信最早语音传输做的比TalkBox要好，他想要理解，在3G、2G网络下，根据不同场景和网络环境，压缩都会不一样，也有人吐槽微信声音压的不好听，图片压缩的太厉害，他们也都在改善。但是你想想多数用户是中低收入的人群，他所在环境受限，要提供好的技术服务和产品体验给他们，我觉得他做得很到位。
LiveVideoStack：什么时候开始接触计算机和开发？
林友尧：我的计算机一直不是那么好，从大学开始才接触计算机，写了四年代码，在腾讯写了三年多代码，从2005年以后就开始做架构师，当然也会写一点代码，about等等那些是我写的（笑）。大学时候喜欢看《电脑报》、《计算机世界》，也去做小的Hack，对Windows底层系统比较了解。其实我觉得我们CTO金建忠比较牛，他是从读大学到现在一直写代码，已经17年了。
LiveVideoStack：这个团队的组合挺互补的。
林友尧：在Zego也好，在腾讯也好，很多东西做得蛮实在的。做技术公司，需要把具体细节讨论细致和执行到位。即构科技整个公司基本上都写代码，都可以实打实地讨论具体的技术问题。有时候技术团队人手不够，我也要亲自去写代码来验证***的想法。正是原始团队从腾讯继承的这种实干务实的作风，带动了整个技术、销售、市场和售前等团队，特别一丝不苟地去为客户打造精致的产品和服务。这也是我们从腾讯这棵大树上下来，闯入原始森林，开启创业人生的情怀和初心。
关于林友尧
林友尧，ZEGO即构科技创始人兼CEO，曾担任腾讯QQ总经理，腾讯***位客户端t4技术专家，QQ hummer的整体架构师，曾带领团队两度获得腾讯研发金奖（腾讯技术***奖项）。
