7月13日，由赛迪集团（中国电子信息产业发展研究院）、浙江省中小企业局和杭州市经济和信息化委员会联合主办的“中国城市云计算系列现场会第二站”今日在杭州举行。本次会议以“云经济助推中小企业创新发展”为主题，邀请主管部门领导、业界专家和企业领袖参与，着重探讨电子商务云与中小企业服务云等战略性问题。国务院发展研究中心研究员陈宝国、工信部通信科技委副主任陈如明、中国信息经济学会电子商务专委会副主任王汝林、EMC云计算解决方案技术顾问韦治和杭州新锐信息技术有限公司总经理周凯针对“解构电子商务云”进行对话。
以下为“解构电子商务云”对话实录： 第一场主题叫解构电子商务云，电子商务云我相信很多听众跟我一样带着困惑，它在国内处于什么阶段，首先一开始请在座的嘉宾能给我们解释一下，或者从你的角度谈一谈你对电子商务云的理解，它与电子商务站有什么区别，国内外有怎样电子商务云的案例。 王汝林：电子商务云实际上是随着云计算的飞速发展，云技术介入了电子商务，而电子商务对云计算进行整合应用，这样它就使现有的电子商务网站、电子商务运营、电子商务技术的延伸得到扩展，形成了云监控、云监管、云物流、云探测、云定位新的电子商务功能，这些新功能的出现，必将进一步推进下一步中国电子商务的发展。 主持人刘喜喜：谢谢王主任，陈宝国研究员，您能不能给我们讲讲电子商务云的概念。 陈宝国：我今天来到杭州也看到云经济，杭州起码是一个强市，什么叫强，强大就是与自己不沾边的事，或者离的很远的事，关注很强。我们现在说云比较多，云到底是什么，云就是跟你不着边，你想做的事全叫云，电子商务云原来国家在推介电子商务，出台了文件，大力推进电子商务，随着虚拟化进程推进，以及云观点的推进，电子商务的服务同步从一个网站，从一个有形的网站形态向无形的、边界在逐渐扩大的，资源在不断整合，它的服务范围和服务效率在提高，形成了现在所说的电子商务。其实电子商务的云也就是原来电子商务在新技术、新应用、新标准、新产业推进下一种架构，或者是一种旗帜，其目的就是要借助云的战略去推进应用、推进服务和推进发展。谢谢大家。 陈如朋：刚才前面两位讲的我都认同，今天上面有几个关键词，首先是中国城市云，第二城市两个字加上云，电子商务云刚才王主任讲的比较多，电子商务专注于这方面的推进，我理解商务用数字化、信息化的手段来推进发生了飞跃，云计算云里雾里，我的云计算简单的理解，云是什么，开头讲到全面覆盖化，这个云就是我们常见的画在网上或者图纸上的，这是云。第二，计算，电脑60年代已经有学者提出，计算将来要像水电一样进行公众服务，因此云给互联网，或者跟计算连起来不一样，计算无处不在，云计算是2006年拿出的名词，我提几个建议，现在是中国 的词，跟城市牵上关系。加上云，云这个东西跟物联网必须有联系，所以说我提出的建议是这样的，第一个云计算本身要作为一个支撑，一定要解决问题，云计算的初衷是有规模化，可以扩散。再一个，做法是分布式的，很灵活。再有一个，一定要达到资源共享，不光公有云，自由云是肯定的，私有云也是这样。再有一个一定要做到高效的灵活运作，而且低成本，肯定是低成本的。还有一个是绿色，现在两化融合，实际上标志着现在第三次工业革命，全球的工业革命以绿色革命为中心，这一点是非常有价值的，这是第一。 第二，刚才讲的云，做的时候一定要进行务实的规划建设，以及有效的推进，推进特别要注意商业模式对管理的推进力度。 第三，云计算包括其他的云什么，都要纳入现在比较热的城市，杭州也是比较热的城市，杭州是中小企业领头的城市，同时杭州智慧城市要纳入总的规划里面，这样总的运行平台，资源的共享，加上智慧创新，资源的共享，云计算还是可以提升智慧的创新能力，但是它是智能化的东西，把两个沟通起来，真正的智慧城市，广义化纳在一起，多位一体。 第四，注意核心，也就是温总理讲的感知中国，要掌握核心技术，一定要有核心技术，国家敏感的技术问题一定要掌握自己手里。再一个安全问题，前面讲的我也认同，不要把云技术安全 文化扩大到无线，它在解决物联网的安全问题上具有重要的资格，快速运作，但是他自己在安全问题上也有很多问题，安全问题比互联网原来的安全问题还要重要，互联网的安全问题有办法解决，但是安全问题确实要注意，特别是物联网，当然也不要怕用云。这几方面提醒大家，在做XX云的时候要注意这个问题。 主持人刘喜喜：谢谢陈主任的讲解。可以看到7月10日出现了一条新闻，阿里集团联合其他几家企业推出了一个服务，这是国内首次完整、清晰的用电子商务概念定义的，我想问的还是这个概念，是不是只有像阿里集团这样的大型机构才能能力和可能做一个电子商务云，或者说只有政府才能做这样一个电子商务的工程。 王汝林：你刚才说的我讲几个概念，第一，云和中小企业非常接近，中小企业应该拥抱云，有许许多多行业的精英阐述了云，但今天有一个缺陷，这些人过多阐述了云计算，而没有讲云应用，我们这么多中小企业不是很重视一个概念，这个概念可能从今天研究到明天，从明天研究到后天，大家在这个领域上关注云经济，云经济和中小企业怎么切合，云经济怎么样真正成为中小企业发展的支撑，特别是主持人刚才讲的，浙江是中小企业成长的摇篮，在这个摇篮里，在云经济快速发展的情况下，能够给这个摇篮有多大的推动，这里我想讲一个例子，我们刚才过多的看了一些图，看不出和中小企业的关系。我讲一个例子，前不久我去东莞，也是给中小企业做报告，有一个企业家非常不客气的在下面站了起来，他问我，他说王老师，你叫我们发展云，政府叫我们发展物联网，信息办让我们发展信息化，还让我们转型，转型、物联网和云计算，和我的眼镜企业有什么关系。我说有关系，可以推进你转型。他说不对，王老师，我的眼镜企业做的是世界最先进的眼镜，13个品牌由我加工，我做的是世界最好的，技术不先进不让我加工，政府还让我腾笼换鸟，我笼精了鸟也进了怎么换？非常不客气的站在台上问主讲人这么一个鲜明的问题，我想这个问题当时是问我的，也是问所有嘉宾的，同样这个问题在今天的会议上也非常重要。我们大家听了半天云经济，中小企业做云计算，结果不是买一块地方做云，不是这个概念。那么是什么概念？ 针对他提出的问题，我问了他三个问题，第一，你的眼镜有品牌吗？他说没有品牌，我说你加工一个眼镜多少钱，8.6块钱，给世界13大名牌企业加工，我赚的就是打工仔的费用。我说你为什么不创造自己的品牌，他说这个品牌不是那么好创造的，我怎么创造也不知道。我说政府让你发展信息化，发展云，发展物联网先进技术，就是要解决你的品牌问题，解决你腾笼换鸟的问题。他说那能解决吗？我听了多少报告，多少专家的报告，院士都有，都没解决。下来以后我跟他交流，我说你什么文化？他说我跟你说实话你别怪我，我小学五年级的文化，万一哪句话说错你原谅我，但是他的问题非常尖锐。他就问怎么样腾笼换鸟，我说就这三个问题我给你指个方向，你给我一晚上时间，他说给你一晚上时间干什么，我说既然来到了东莞，既然是专家我就帮你一下。晚上我就用云帮助你这个眼镜企业转型，寻找一条路径，给你明确提出建议好吗？他说好。第二天我真的利用云技术，帮他在世界各种各样的眼镜中找出适合他的企业转型的五个品牌，我第二天做成电子资料给他。还有一个厚实眼镜，前面往后看也不感兴趣，有两种眼镜他感兴趣。 其中一种眼镜，在很多海外海滩躺在那晒太阳的眼镜，很多白种人喜欢皮肤颜色黄一点，这种眼镜让他一面晒太阳，一面吸收电能，电能吸收完了以后，一个小时晒完太阳以后，眼镜变成了冲电器，我们的MP3或者是小的平板电脑用电问题解决了。他说现在的孩子们都用平板电脑，我生产这个眼镜卖的很快，我把它整合成能充电的，再给他找了进一步资料，半年以后他真的把这个品种做成了。当我进一步回访他的时候，我问他，这个眼镜卖多少钱。他说我原来加工一幅眼镜赚8.9块钱，现在这个眼镜98美元，一个给人家加工眼镜的企业，用世界最先进的设备我们得到的是低产值，当他使用世界最先进的专利，凝聚了他适合的产品，把这个产品开发出来的时候，他的价值提升了。我想这个例子说明，这个例子就是杭州市今天会议组织者要召开云经济助推中小企业创新发展的意义和内涵。 讲到这个例子说明，云经济和中小企业息息相关，云经济和中小企业相关到什么程度？我告诉大家，阿里巴巴是电子商务中国企业的代表，但是运用云经济的发展，深圳一个小小的网站今 年可能会超过阿里巴巴，我讲这个例子给杭州带来一点刺激，带来一点技术。当云技术真的应用在工业企业，当云技术真的和经济紧密结合以后，释放能量是我们没想到的，我去考察的时候，他所开发的市场已经达到了世界半导体市场客户资源的1/3，一个200多人的企业一年做到1100个亿，什么概念，它就是利用了云技术，怎么应用，比如半导体企业，通过云存储，他们进行分析以后发现大家所有的模具，其中5套到8套基本上是重复的，他发现了这个奥妙以后他说，我这个云平台提供你们共有的5到8套模具，你们以后谁也不用开发，谁进一步发展，他又发展，每个企业除了共用模具以外还有不一样的模具，他把不一样的模具收集起来形成异样模具库，这样基本上具备了半导体行业开发公用模具、差异模具、异样模具的平台。有了以后他把这些东西都放在互联网上，成为大家可以使用、下载、借用、调用、租赁的公共资源，这样各个企业的模具费降下来了，使用费降下来了，开发费降下来了，仓库费用降下来，使整个行业成本大幅下降15%。这样这个网站就有了价值，这些企业开始依托这个网站，就是这样他们利用云技术研究和解决了半导体行业共性的技术问题和技术资源，然后把它放在云上，由大家共享，这样极大地降低了这些行业，这些企业的成本，提高了他们的工作技能和效率。后来他发现大家都需要设计，他就搞出了很多模型，正是这种云技术和工业企业紧密结合，提高了企业效率，也使云计算的应用得到了增量的扩展。所以我建议，杭州是电子商务之都，是电子商务人才聚集的地方，现在又在启动云技术新的动源力，我相信杭州新的起点是云技术和应用的结合，能够使云技术对经济的推动，而不是玩云概念。 主持人刘喜喜：可能王主任非常了解马云现在的困惑，为什么这么说，今年4月份马云接受媒体报道喊出这样一个口号，把电子商务还给商人，他认为目前由IT技术人员主导的电子商务市场是有缺陷的，他的某些观点和你是不谋而合的。接下来我想请在座的嘉宾回答我这样一个问题，成功的浙商都有自己的一本生意经，商人对自己的生意都是非常了解的，谈到其他的一些技术就云里雾里，请各位嘉宾谈一下电子商务给我们带来什么价值。 周凯：我们听了王老师的话感受很深，两点，王老师说这次的会议没有讲多应用，我这里补充一下，云技术如何树立中小企业的创新发展，这个课题是每一个企业家自觉和不自觉都在用，王老师刚才提出拥抱云，事实上云是不用拥抱的，云是覆盖的，云是笼罩在我们每个人的周边的，第一，云是高科技的，如果不是高科技，拥抱我我是不屑一顾的。第二，云是弹性的，当我需要一台服务器的时候就给我提供一台服务器的资源，需要多少提供多少，不可能我一个小企业未来五年以后的规划，上一个很大的云，不可能，所以云必须是弹性的，没有弹性的云对我们没有价值。第三，云必须是落地的，这就回答了刚才王老师说的，浙江的企业正在自觉不自觉，甚至说被动和主动都在拥抱这个云，或者说被云笼罩。刚才主持人说的，云技术对我们企业，对我们企业家来讲到底带来什么，事实上带来的就是两个东西，一个是否能够带来效益，第二成本是否足够的低，只有我们回顾到一切商业的本质，收入和成本，现在在利用的云技术里面，我们应用的这些真实的使用范围里面，我们自己感受很深，我们自己在做落地，我们自己在用云计算的技术，同时给我们的企业和客户也提供类似云计算的服务，这才是我们真正的抛掉云概念，真正在云技术应用上的实践，谢谢。 王汝林：一个会议如果没有争论没有焦点，特别是学术，不讲真话，玩概念的人不行，我还要讲两点，第一企业要不要拥抱，需要，为什么？说云都覆盖了，但我不喜欢它，身边的人都不喜欢它有用吗，所以企业必须对云有一定的认识和了解。但是有一个，我还要强调一点，这不是今天会议上，所有会议上都有这个问题，我把今天这个话说透，为什么？欧盟在发展云技术和物联网规划的时候，有一个非常重要的内容，就是必须确保中小企业的隐私，中小企业用云12到18个月，用云的信息必须删除，中国的云概念专家在把国外经验搬过来的时候，这条没有讲，这么重要的内容没有讲会坑掉中国企业。大家说，这个内容在什么地方，这在国务院讨论，信息化“十二五”规划会上发言，而且把欧盟关于中小企业保护的规定，当时就打印出来了。所以我提醒大家，中小企业要拥抱云，又要警惕中小企业，不能把你们的商业秘密全部放在云上，一个中小企业50个客户，你把他都放在云上，两年以后一半的客户不是你的了，换了东家，所以中小企业要依靠云，要拥抱云，一定要拥有自主产权保护意识，所以讲这个问题的时候，一定要真诚客观的给中小企业讲清，不能讲半句话，这是第一点要说明的。 第二，用云一定要注意保护安全，会议上经常有人说云的安全不注意，完全不同意这个观点，云的安全爱研究，研究到什么情况，从大的层面说，有人说IBM把云技术推向中国的同时，接受了美国空军司令部交给他做全球信息架构应用情况的研发报告，一方面给美国空军司令部做研发报告，一方面把手伸向中国大范围地应用云，这样做起来就容易了，在这样的背景下，中国的企业家应该有所警惕。第二点，就云计算本身，云应用本身的安全问题更加复杂，这些技术问题将涉及到七个大的方面，所以应用了云技术，中小企业可以放心，就可以高枕无忧，就没有安全顾虑的观点不能有，我希望大家冷静清楚的认识这个问题。 主持人刘喜喜：我听说听众大多数都是中小企业的老板，时间有限，大家可以私下请王老师吃饭谈一谈致富之道。下面请我身边的这位韦治来谈一下。 韦治：我们这边从EMC的角度来看，我们更关注的是底层架构，怎么帮我们的云去构建一个低成本、高效、更安全、更可靠，有连续性的架构来支撑我们的业务，相对电子商务来说相当于是我们云平台，行业之上的应用，对于我们低成本、高效率的平台，最终呈现给我们使用者中小企业，给他们更好的服务，更低的成本。 主持人刘喜喜：时间的问题，最后一个问题，请每位嘉宾用三句话总结一下你对中小企业建电子商务云，乃至更大范围概念云的忠告。 韦治：我的建议，对中小企业要研究自己的业务发展专长和专项，选择适合自己的服务模式，是租用还是自建，还是两者兼有，要符合自己的需求，怎么样使自己低成本的投入获得最大的效率，这是最重要的，其他请各位专家补充。 周凯：我是非常感谢王老师所说的这些。第一，无论你们说的所有云技术，所有的东西，我们认为那就是一个工具，作为一个企业家来讲，我认为这就是工具，无非以前我是走路的，现在有人给我一辆车，我可以走得更快。第二，这辆车提供给我是不是安全的，原来我走路不会一头
