在hiapk网看到一个帖子,引发了很精彩大讨论。
原帖地址:http://www.hiapk.com/bbs/thread-155312-1-2.html
原楼主标题:今天突然知道了一件事,让我彻彻底底的否定了milestone和android的前途!
1楼 lz
今天突然知道了一件事,让我彻彻底底的否定了milestone和android的前途!
那就是android软件竟然用java开发,这不是自寻死路吗。不知道android开发者是怎么想的,java那个垃圾得,脑残了,竟然不用C++,java写的烂东西怎么能和NOKIA的C++的QT相比呢。唉,就此一点就彻底否定了android,失败是迟早的事。
在众多无知的,自娱自乐的安饭的攻击下,我回去恶补了一下android的知识,结果发现google自己搞了一套什么所谓的Dalvik virtual machine。那个设计垃圾得。绝对不是吹,我拍脑袋都能想出来。唉,就那个架构,还开发3D游戏,还开发桌面级的应用,歇吧,等NOKIA的symbian3, MS的WP7出来了,让你Android看看什么叫应用,倒时候可把你的眼睛睁大了!
9楼 lz
java的效率很低啊。而且现在程序高手一般都讨厌java,其实他们看不起java也是有道理的,java真的很垃圾。相信我,希望MOTO早点醒悟吧,不要在android上投入太大,还是多在WP7和SB3上下点功能吧。android的SDK是java开发的,这个没有错啊。我今天刚看了andorid的开发方式,唉,都看不下去了,一看到eclipse,java就伤心啊,google那帮人怎么会想到用java呢。天啊,这不是自掘坟墓吗,多好的linux内核,就被遭塌了。
12楼 flf07
技术先进的不一定有市场。
想当初比windows系统技术先进的多了,可现在呢。
市场决定一切。
纯语言而言,JAVA的执行效率确实不如C++。 但这只是一方面,现今的硬件资源已经很充裕了, 牺牲一点资源消耗,从而获得架构、安全、扩展、健壮等方面的优势难道不更好么?更何况如果runtime做得好的话,除了资源占用大点,效率方面基本没什么损失。.net不就是这样么,加载的时候慢点,运行的时候并不慢。而且android应用运行环境并不是Sun Java。所以楼主说法是没有根据的,如果有请拿出数据来。
另外,再复制一大堆东西给LZ看看,虽然现在NDK不是很完善,但难保以后会怎么样,JAVA和C/C++同时开发三方应用?呵呵。
1、前言
6月26日,Google Android发布了NDK,引起了很多发人员的兴趣。NDK全称:Native Development Kit。下载地址为:http://developer.android.com/sdk/ndk/1.5_r1/index.html。
2、误解
新出生的事物,除了惊喜外,也会给我们带来一定的迷惑、误解。
2.1、误解一:NDK发布之前,Android不支持进行C开发
在Google中搜索“NDK”,很多“Android终于可以使用C++开发”之类的标题,这是一种对Android平台编程方式的误解。其实,Android平台从诞生起,就已经支持C、C++开发。众所周知,Android的SDK基于Java实现,这意味着基于Android SDK进行开发的第三方应用都必须使用Java语言。但这并不等同于“第三方应用只能使用Java”。在Android SDK首次发布时,Google就宣称其虚拟机Dalvik支持JNI编程方式,也就是第三方应用完全可以通过JNI调用自己的C动态库,即在Android平台上,“Java+C”的编程方式是一直都可以实现的。
当然这种误解的产生是有根源的:在Android SDK文档里,找不到任何JNI方面的帮助。即使第三方应用开发者使用JNI完成了自己的C动态链接库(so)开发,但是so如何和应用程序一起打包成apk并发布?这里面也存在技术障碍。我曾经花了不少时间,安装交叉编译器创建so,并通过asset(资源)方式,实现捆绑so发布。但这种方式只能属于取巧的方式,并非官方支持。所以,在NDK出来之前,我们将“Java+C”的开发模式称之为灰色模式,即官方既不声明“支持这种方式”,也不声明“不支持这种方式”。
2.2、误解二:有了NDK,我们可以使用纯C开发Android应用
Android SDK采用Java语言发布,把众多的C开发人员排除在第三方应用开发外(注意:我们所有讨论都是基于“第三方应用开发”,Android系统基于Linux,系统级别的开发肯定是支持C语言的。)。NDK的发布,许多人会误以为,类似于Symbian、WM,在Android平台上终于可以使用纯C、C++开发第三方应用了!其实不然,NDK文档明确说明:it is not a good way。因为NDK并没有提供各种系统事件处理支持,也没有提供应用程序生命周期维护。此外,在本次发布的NDK中,应用程序UI方面的API也没有提供。至少目前来说,使用纯C、C++开发一个完整应用的条件还不完备。
3、NDK是什么
对NDK进行了粗略的研究后,我对“NDK是什么”的理解如下:
1)NDK是一系列工具的集合。
NDK提供了一系列的工具,帮助开发者快速开发C(或C++)的动态库,并能自动将so和java应用一起打包成apk。这些工具对开发者的帮助是巨大的。
NDK集成了交叉编译器,并提供了相应的mk文件隔离CPU、平台、ABI等差异,开发人员只需要简单修改mk文件(指出“哪些文件需要编译”、“编译特性要求”等),就可以创建出so。
NDK可以自动地将so和Java应用一起打包,极大地减轻了开发人员的打包工作。
2)NDK提供了一份稳定、功能有限的API头文件声明。
Google明确声明该API是稳定的,在后续所有版本中都稳定支持当前发布的API。从该版本的NDK中看出,这些API支持的功能非常有限,包含有:C标准库(libc)、标准数学库(libm)、压缩库(libz)、Log库(liblog)。
4、NDK带来什么
1)NDK的发布,使“Java+C”的开发方式终于转正,成为官方支持的开发方式。
使用NDK,我们可以将要求高性能的应用逻辑使用C开发,从而提高应用程序的执行效率。
使用NDK,我们可以将需要保密的应用逻辑使用C开发。毕竟,Java包都是可以反编译的。
NDK促使专业so组件商的出现。(乐观猜想,要视乎Android用户的数量)
2)NDK将是Android平台支持C开发的开端。
NDK提供了的开发工具集合,使开发人员可以便捷地开发、发布C组件。同时,Google承诺在NDK后续版本中提高“可调式”能力,即提供远程的gdb工具,使我们可以便捷地调试C源码。在支持Android平台C开发,我们能感觉到Google花费了很大精力,我们有理由憧憬“C组件支持”只是Google Android平台上C开发的开端。毕竟,C程序员仍然是码农阵营中的绝对主力,将这部分人排除在Android应用开发之外,显然是不利于Android平台繁荣昌盛的。
uiiang
我就是做JAVA开发的,楼主说JAVA的效率比C++低,确实是这样。不过现在的CPU和内存等等各方面机器性能越来越快,这种效率上的差别只是理论上的数据罢了,没有专业的评测软,已经很难看到这种效率上的差别.
另外有一点很重要的就是,手机也好,电脑也好,不论操作系统做的多好,多炫,最重要的是软件的支持。
没有广大软件开发者的支持,没有众多的软件,再好的系统也白搭。
JAVA和C++相比,执行效率上是有些差,但是JAVA的入门门槛比C++低,可以吸引更多的开发者,这一点非常重要。
学习和精通C++的成本实在比JAVA要高太多了。
haniklz (精彩的在这里****************)
现在还停留在哪个语言好这种层次上的话,你确实应该认真学习一下了。
java很差?你问问你老师看看。
为什么android为选择java?就看到执行效率了吗?有没有想过什么叫开发效率。
android短时间内3w应用java可谓功不可没。android如果仅仅是linux那么简单,最终可能也就落得和形形色色的linux移动发行版一个下场。
同样的绚丽的界面,用C语言开发可能耗时几个月,发现菜单还没做好,java语言几个小时搞定。
如果一定要追求效率为什么不直接arm汇编开发好了。
微软的wp7已经确定没有原生c++开发,也是基于.net的托管代码,原因?具有虚拟机层有很多好处,很重要一点就是安全性。开发的发展最初是C+汇编,现在除了在特定领域(比如驱动开发)还有人用汇编吗?
开发难度当然是越低越好,你问问现在业内的开发人员,谁愿意做symbian的程序开发烦不烦?我们公司同样的程序在两个平台同时开发,symbian平台用了半年,android只用了不到3个月就进入测试期,如果不是仗着nokia的推广,明天symbian可能就不存在了。
好吧,告诉楼主一个残酷的消息,qt程序的效率可没有你想的那么高R。
android的虚拟机做过一定改进,是基于寄存器而不是基于栈的虚拟机,每个进程单独有虚拟机,版本路线图中未来也会加入jit,如果楼主还停留在十几年前的java的运行效率的认识上,那就太失败了。多学习下,如果lz是业内人士的话,少点浮躁情绪,对你以后的发展有好处。
另外提句NDK里面一直都有openelgs库。jni调用即可。android为什么会采用java + c开发模式,google的架构师懂的比你多,他们对这些的分析和权衡恐怕不是你一句java是垃圾得来的。
还有现在不是硬件不够,而是硬件过剩了。
c语言和java都用了很多年,说实话最看不起就是你们这些以为某某语言比某某语言高级的人了,每个语言都有它擅长的领域。比如你用c语言给我整几个web应用出来看看,看你会不会吐血。
最后再提醒楼主一句,就算你要比,你也得说是 编译型语言和解释型语言的区别啊,恐怕你就知道个C语言把。。。你让苹果的object c情何以堪,微软wp7上的c#情何以堪。
另外还有一点,ANDROID是支持C++开发的,google并没有完全封锁掉C++的接口。
语言是表现形式,比如我也可以做个编译器把java编译成机器码,把c编译成字节码 。
运行效率的区别是编译型语言和解释型语言的区别,上面的源代码何种形式并不是对效率的决定因素 。
还有个重要的方面就是架构问题,qt只是图形库而已,其效率并不一定被android的图形库效率高 。
android的设计并不是为单一硬件平台,而是未来可能根本无法想象的各种硬件,如果不是采用了java虚拟机,今天的android恐怕只有htc那几台机器在运行而已,其他厂商更是在忙于调试中吧,再等个三五年才上得了。
可以说不是java的话,android早就挂了,还谈什么未来。
如果还在质疑android现在的开发模式性能不达标,建议去装个雷神3的移植版。
然后你再找一台可以按这个帧数运行的诺基亚程序出来。
milestone在硬件上最接近的机器,就是诺基亚的n900了,两者cpu/ram一样。n900的利于虚拟内存的因素,程序切换非常快。但可以看出雷神3在两者上的运行帧数相差并不大。
xutinggsy
说java必死的人多了,你算老几
uiiang
看着这个帖子, 曾经有一瞬间我恍惚以为到了CSDN, 又感觉是JAVAEYES
楼主像我们大一刚上课,刚听了第一节C语言课,听老师讲了C语言优点的小娃娃,可笑可笑。
虽然单纯从效率上讲,汇编< C < C++ < C# = java < F#
封装的越好,编程开发就越简单,但是效率会越低。
开发的难易程度与效率本身就是一对不可调和的矛盾。
按楼主那个幼稚逻辑,用汇编来做开发的手机系统,是不是前途无量啊?
除非与底层密切相关,或者是对效率要求苛刻,要不然C的那点优势就没有了。
kylinbaby
哥哥...我做java的...目前java的大型系统远远超过C++,而且手机应用java是最好的,java可以几乎完美的跨平台,这样才能在多个厂商的机种中用同一软件 。
微软为什么会推出一个效率低的C#?就是看到自己MFC开发的难度,和java开发的便利。C#里面的托管完全就是java虚拟机的山寨版。
再说了,nokia要黄了才找的Qt,你知道什么?
总结一下,Android的成功就是基于java,7万的应用程序,java功不可没,java把数量庞大的pc的java 程序员拉入到嵌入式手机开发的大阵营。
Android的好玩也在于应用的很多很好玩,htc手机的程序放到TCL电视上都能运行,这就是跨平台的优势。
手机的硬件的多样化是pc完全不能比拟的,牺牲一点效率,换来5倍的开发方便,就是java做的了。
手机的cpu,即使是全部是arm,指令集也从arm7到arm9到 arm11到A8 ,而PC只是x86。
其他的系统也没有抽象出很高层的操作系统借口来给应用程序调用,而这个java虚拟机做了。
另外,android的虚拟机是谷歌自己优化过的虚拟机,不是sun公司的虚拟机,性能在优化中……
原文链接:http://ictch.iteye.com/blog/997158
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