2011年7月5日,神舟公司在北京发布了旗下首款平板电脑——灵雅LiPad,凭借1999元的超低价格再次震撼业界。7月6日上午,神舟董事长吴海军先生作客CBSi中国·中关村在线,对未来10年PC行业的发展做出了大胆预测,并且与6万多名网友展开了互动交流。以下是访谈实录:
主持人:各位网友早上好,欢迎关注中关村在线高端访谈《风云对话》节目,今天我们邀请到的是网友们非常熟悉的一位朋友——神舟电脑董事长吴海军先生。
· 笔记本走下坡路 将被平板电脑取代
吴海军:纵观笔记本的发展历史,笔记本从2000年迅驰推出之后,到2001年迅速往上爬坡,一直到2010年取得了市场制高点,从今年的数据来看,笔记本已经走向下坡了,开始出现负增长,说明它已经到了物极必衰的时候。为什么会走下坡呢?是因为平板电脑的出现。
吴海军:所有人都希望笔记本更轻更薄,以前技术上很难解决,从现在开始,笔记本可以变成一个盖子就够了,人们给它取得了一个新的名字“平板”。但是,包括苹果的iPad在内,现在的平板还没真正变成平板电脑。现有的平板主要用于娱乐和游戏,要使平板电脑取代原来的笔记本电脑,需要基于Wintel架构的平板大量出现才行。
吴海军:从2010年开始,全球已经走向了移动互联时代,人们希望移动终端更轻便、功能更强。根据屏幕尺寸的不同,应用也会不一样:5英寸以下主要是智能手机,主要功能是通讯,它的移动功能最强,但可视舒适性也最弱。
神舟电脑股份有限公司董事长吴海军
吴海军:第二类是上网本和平板,也有很不错的移动性。传统的笔记本需要单独的笔记本包,这个历史将随着平板电脑的来临将改变,平板可以和其他东西共同放在公文包或是女孩的化妆包里,随时携带。当然,平板的可视舒适性和商业应用性还不够强。
吴海军:平板电脑其实就是笔记本的一个概念,把笔记本的屏幕、键盘和触摸板拿掉,它就变成了平板。把键盘和触摸板改成在屏幕上可以触摸的技术,就解决输入问题了,所以其实平板就是一个笔记本的变体。
主持人:刚才吴总用十分钟的时间,为我们发表了非常精彩的演讲,信息量确实非常大,我试着总结一下:1. 笔记本销量会逐渐下降,因为平板电脑的可用性越来越高。2. 平板电脑和台式机一起把笔记本取代,我们未来可以有更多的选择。我觉得这个观点确实是非常值得我们思考:十年以后,我们身边最主要的产品是笔记本、平板电脑还是台式机?到时候大家看一下吴总今天的预言能否成真。
· 中国将掌握核心技术 电脑高度集成
主持人:我们今天在现场除了我和吴总交流,还有PChome和中关村在线的记者。
记者:吴总您好。我有一个问题想问,您在提到电子产业未来是中国厂商的天下,现在中国电子产业的优势还是在制造业,但是制造业产生的经济价值远远小于其他环节。中国厂商如何从制造业转向真正对产业链的控制?
吴海军:过去的10年,中国是制造业大国,那么未来的10年,中国就开始最大的创新。我认为未来10年,电脑是中国的天下,尤其到平板电脑时代。我说的这句话不仅仅是组装笔记本,而且包含核心零部件的研发生产。我昨天在发布会上已经做了预言,未来十年内我们用的笔记本或者平板的CPU主要是由我们中国制造。这点许多人现在还没有看到,其实中国制造的CPU在手机和平板上,有些已经在大量应用了。
吴海军:我认为未来3~5年电脑的变化是这样的:第一,电脑的光驱不要了;第二,电脑的硬盘会不见了;第三,电脑的内存会不见了。未来电脑就是一个单CPU,而这个CPU里面包含了SSD的硬盘。这和“智能手机没人问他内存多大、硬盘多大”是一个道理。
神舟电脑股份有限公司董事长吴海军
吴海军:平板电脑也是如此,用户更关心的是它的应用。未来随着半导体技术的发展,GPU、内存、硬盘全部会集成到CPU中。明年出现的下一代英特尔产品就开始单CPU了,南北桥也没有了,它的性能将提升一倍,价格降低一半。CPU的大小是固定的,多出来一半的空间增加GPU的功能,明年英特尔的GPU就会得到加强。另外,平板是不要多少内存的,所以内存将来可以用CPU的高速缓存来取代。就像手机一样,未来电脑的结构将会越来越简单。
主持人:吴总提到很关键的一点,未来十年中国企业在电子市场里能够起主导作用,而且将来的电脑会进一步整合,会给我们的产品带来变化。我看到吴总在跟大家聊的时候,网友们也在激烈地讨论,这个是幻想还是即将成为现实?
吴海军:不是幻想,是正在成为现实,基于国产CPU的许多平板已经在研发,而且市场上开始在卖了,这不是梦想,而是在一步步的踏踏实实往前走了。
· 第二代平板更精美 坚决抵制暴利
主持人:欢迎网友积极提问,从10点半开始会有一个半小时的时间和吴总来交流。一位网友留言说,他是一名警察,特意请假来听吴老师来讲课。我看到非常多的网友在问有关神舟平板电脑的问题,大家想知道神舟平板电脑的目标是什么样的?比如咱们从7月份开始算的话,未来一年神舟能在平板市场占多少份额?
吴海军:我们昨天发布了第一款平板,它不是一个非常好的产品,更好的产品将会在8月份推出。昨天发布的产品有几大缺点:第一,它没有广视角屏幕;第二,比较重,而且比较厚。它是参照苹果一代产品开发的,重量达到700克。我们8月份发布的产品,厚度只有10毫米,重量只有600克,更轻更薄,屏幕的分辨率也将达到1280×800。
吴海军:所以再等一段时间,神舟会把更精美的产品呈现给大家,现在这款产品只能说抛砖引玉。但是网友放心,神舟推出来的产品,绝对不会赚黑心钱。我们任何时候只赚15%到20%,超过20%就会降价。比如平板,经销商赚5%到10%,我大概赚15%左右,这两个加起来就是25%左右,总共的毛利大概是三四百块钱。
吴海军:而其他的品牌动不动就要赚一千多,他们的成本跟神舟没有多大差别。今天所有卖3000多元的平板,它的成本绝不到2000元。如果超过2000元,要么采购出了问题,要么人品有问题,要么能力有问题。
神舟电脑股份有限公司董事长吴海军
主持人:那么,苹果成本会不会比他们高呢?
吴海军:当然高,因为苹果在技术、架构等方面,都要求跟他们不是一个档次的东西,他们的产品质量可能还不如我的第二代产品,但是他们却卖跟苹果一个档次的价格。只有神舟代表消费者的利益,真正为消费者去想,所以得到消费者的追捧。随着时间的推移,我们中国人不可能永远被人家蒙蔽和蛊惑。所以我们的平板至少会在中国市场占据主导地位。
主持人:我也是第一次见到昨天才发布产品,今天就说我们产品还有缺点的董事长,其实刚才吴总透露了神舟在三个月之后发布下一代产品,更薄更轻,而且价格不贵,基本控制在1999元。其实这么来看,平板电脑确实是值得大家关注的,我觉得到年底市场格局就会发生变化。
吴海军:我们今年正在研发后继的产品,我认为做平板电脑,应该做到11.6英寸甚至13.3英寸,我们正在研发的这两款平板电脑是英特尔架构的,厚度也是在十几毫米左右,将会在半年或一年内推向市场。那个产品才是真正的平板电脑,在上面可以把所有的网页全部打开,所有过去十年工作的文档,全都可以在上面看。
吴海军:我给你想象一下未来平板你怎么用?你在办公室里,我们做了一个底座,上面有各种接口,而且可以连接大屏幕的液晶显示器。你平常晚上回家之后,把平板往上一插,它就变成了你的主机,你可以在大的显示器上工作和娱乐。
主持人:刚才您提到,神舟会推出英特尔架构的平板电脑。与此同时,ARM架构在中国也会成为主流。请问您是如何看待ARM和英特尔的?
吴海军:从发展趋势来看,未来十年一定是英特尔架构衰败的十年。因为群雄奋起,这个产业一家公司垄断太久了,这个产业给他们喝太多血了。当群雄奋起的时候,随着知识产权障碍的消除,一群中国人会站起来,未来的十年是中国创造的十年,更多研发和技术会掌握在中国人手中,这是必然的趋势。
吴海军:其实在上网本死掉之后,中国笔记本走向了黎明前的黑暗,许多所谓的山寨公司逐渐停下来了。但他们不用怕,现在又会重新开始,一个新的时代来临了,我希望所有曾经做过电脑的中国公司都重新起来,全力去做以15瓦功耗为基础的笔记本,不要让神舟一家做,太痛苦了。我真不希望我竞争对手都死掉,这很悲哀的。
· 返修率神舟最低 源自严格质检
吴海军:昨天我开经销商发布会,晚上吃饭的时候,我旁边坐了一个北京的经销商,他在百脑汇和其他周边有十几家店,他卖惠普、戴尔、神舟等四个品牌的笔记本,我就问他你觉得哪个品牌返修率最低?他说神舟,我说神舟到底低多少?他说远远低于他们。我知道我比他们返修率低,这是毫无疑问的,我经得起任何人的挑战,但是远远比他们低,这是我没想到的。
吴海军:但是我仔细一想,这也是对的,我举个例子,A560上市的时候,卖得很好,我们有许多产品是自己研发生产,但是这个新产品,第一批到了1000台,高温老化测试都没有通过,只要过了25度就全死掉。于是我们就老老实实找问题,最后代工厂告诉我说他们用错了一个零件,我说你这么大的厂家在我这儿用错零件,在别的品牌那里会不会也用错。最后他用了20个工程师把这1000台产品的这个零件换掉,把我这一千台全部改好了。这是很累的事情,为此神舟还写了一篇表扬信,你仔细查可能还有这篇文章。
吴海军:但是你试想,他这个厂天天在生产,就只生产我这一千台吗?其他的出去了,只要一过高温,一过25度就全死了,这是第一个。然后呢,这一千台解决好了,我们还挺高兴,一千台一抢而空,卖完了。到了8000台,我以为这8000台不敢再出问题了,但是在我高兴的时候,在生产线上一检查,发现所有的触摸板全部坏了。我说怎么出这么荒唐的笑话,后来代工厂跑过来看,说他们买的胶有问题,触摸板和底下没有粘接牢。
神舟电脑股份有限公司董事长吴海军
吴海军:接下来又派人来,借我的生产线,一个一个地贴,我说你们代工厂,广达,一年5000万台的销量,怎么会出这样的问题。我真不是陷害你,陷害你我有什么好处,跟我们谈判要花钱,20几个工程师,所有的费用要出,然后赔偿,每个赔我10美金,最后谈判你要赔我钱的,你用了我的人工,耽误了我的销售。而且这种事情是耻辱。
吴海军:我说你们怎么会出现这种问题的?他说我借的惠普的生产线给你生产,因为我们生产线缺产,工人没齐。我说难道人家惠普就不用触摸板吗?他说惠普也用触摸板,也同样出现问题,但是只有你发现了。我说你不但要赔我,还要奖励我,他说他的货漂在海上,成品出去了。什么时候才能发现呢?到美国卖了,消费者拿到货了,发现触摸板不行,再退货,至少一个月之后才能知道,而我们三天之后马上知道了。所以你不仅要赔我,还要奖励我。否则惠普又会出现事件,又会出一个巨大的事件,所有的全不能用了,全有问题。
吴海军:上次惠普出的问题,不是惠普的问题,而是广达的问题,这是我为他们说的公道话,但是惠普也不是完全没有责任,他太懒,自己为什么不能检查一下,如果他能检查一下,这8000台,当时非常好卖,丢到市场上之后是什么结果,马上大面积返修回来。惠普这样的牌子出几次事情是没有问题的,他可以说你中国的环境不行,神舟如果说这样的话找死,神舟不敢说的,神舟出了问题一定是自己的。人家买了个惠普的,说惠普还出问题?那不是我的事了;如果买了个神舟本出了问题,别人就会说你小子讨便宜,便宜没好货。所以神舟是不能出问题的。
吴海军:他们出了那么多问题,那么高的返修率,还有那么多消费者在容忍,这是一个文化落后被打的一个悲哀。但是这也是我们国人造成的,总有一天中国人会认为中国的东西最好。所以我说神舟在提升中华文化,所有的中国企业,你在经营的过程中,其实都在为中国人民做着一份贡献。
主持人:谢谢全国网友的关注,我们先休息几分钟,3分钟之后咱们再回来继续聊大家最关注的神舟笔记本电脑的问题。
· 进军家电行业 主推大屏智能电视
主持人:各位网友,欢迎回来。今天我们的嘉宾是神舟电脑董事长吴海军先生。刚才过去的一个多小时的时间里,吴总给我们将出了非常多精彩的观点,很多有意思的内容,错过的网友不要担心,我们有视频回访放和文章提供给大家。下面接着听吴总谈论神舟电脑以及神舟的发展。
记者:吴总您好,我是PChome的记者,昨天您发布消息说神舟将要进入家电市场,我们也在猜测,第一批产品是什么样子的,是不是基于一体机这样的产品进入家电领域。
吴海军:其实我们几年前就开始做了,现在我们会先推向高端市场,主要是一些商业应用,比如42英寸和55英寸,65寸和70寸主要给商业应用,它带触摸功能,可以取代小会议室里的投影机,未来开会你在那儿只要放一个65寸的、70寸的大电视就行了,不需要投影机了,所有的东西都可以显示在上面,它价格也不贵,一两万块钱足够了,70寸的。
吴海军:所以我认为未来电视走向智能电视并不难,目前所有电视厂家也在做,但是他们没有掌握到电脑技术,所以导致他们做的东西用起来跟电脑差异很大,所以他们只能加入一些云终端,比如有些互联网电视通过上海文广的PPLIVE,所以它并不能真正成为智能电视,智能电视是既能够上广播电视网,又能够上互联网和通讯网,你可以在电视上跟人对话,所以我们未来推出的是真正的智能电视,这个五年前我们就开始在做,对我们来说并不难。
神舟电脑股份有限公司董事长吴海军
吴海军:我们希望更快推出来,第一步我们更多考虑商业应用,在办公室、会议室直接取代原来的投影仪,因为亮度、清晰度各方面都比投影好太多了,而且只要一个U盘往那儿一插就可以了,不用带太多东西,而且你休息的时候还可以调一部大片出来看一看。或者开会的时候,想看哪个网站的内容都可以看。它就是一台电脑,一台有着大显示器的电脑,或者叫一体机也行。
主持人:看来神舟的智能电视还是先在商务市场跟大家第一次见面。其实您在演讲里也提到,神舟关注信息终端屏幕的产品,从手机到电视全线都在关注,那么咱们近期会不会有做手机的想法?
吴海军:目前不会考虑,因为手机不缺神舟,就像房地产不缺神舟一样。术业有专攻,我们不要去抢夺那块市场,智能手机国内很多公司在做,不需要神舟过早地介入,如果他们都被境外品牌打败了我们再去看看,如果他们成功了,就不需要我们介入了。企业提供社会服务,提供对消费者物有所值的产品。既然有人提供好产品了,我们不必要跟人家抢市场。
· 暑促重磅新品 高端显卡横扫千军
主持人:对,其实现在我们也注意到,神舟电脑并不是纯粹以低价去占领市场,现在这种竞争没有必要的,神舟会不会花更大的力气在外观和制造工艺上下工夫,把自己的品牌档次再进一步提高呢?
吴海军:神舟只是性价比好,从来不是说它物料便宜,而是因为我们给用户提供了物超所值的产品。这次暑促,我给大家又带来了惊人的产品,14寸的机型,用的是HD 6770M显卡,3DMark Vantage测试成绩高达26000分,比现在我们K580P游戏性能还强20%。
吴海军:市场上其它产品不用看了,过两万分的都很少。有些厂商自己把GT550M超频成GT555M,我们绝对不干这种蠢事,550就是550,555就是555,555是192个流处理器,550只有96个流处理器。只有我一半的流处理器,你怎么超频都没用。我们的HD 6770M显卡,我问了一下我们产品部玩得怎么样,他说太好了,想玩什么游戏都行,秒杀一切。
主持人:一个高端游戏本。
吴海军:对,未来的笔记本一定会走向两个极端,一个是高端笔记本,一个是普通应用本。我们看到NV已经在向平板转型,它把低端技术卖给英特尔了,所以从显卡性能上来说,3DMark Vantage分数一定要超过2万分的才能在市场生存,低于2万分的还不如卖集成显卡呢,没什么帮助。而且值得庆幸的是,明年开始英特尔把处理器的功耗从35瓦降至15瓦,这意味着我们可以采用更高端的显卡。
神舟电脑股份有限公司董事长吴海军
吴海军:所以,明年你们看到更强游戏性能的,直冲3万分的笔记本,神舟可以很轻松地提供给大家。神舟的特点是比较懂产品,懂得消费者、发烧友们真正需要什么,你如果真正是个游戏发烧友,我就给你真正发烧友的东西,而且不贵,还把散热做得很好。
吴海军:我们现在的i7笔记本只卖3999元。i3的我们宣布卖到2999元以下,而且我们现在自主研发的,从11.6英寸、13.3英寸、14英寸全部已经推向市场,从注塑开始,我们自己喷油、自己打主板,全部自己做,自己组装成笔记本,所以我们的笔记本才会便宜。现在所有的笔记本品牌里,只有神舟在真正扎扎实实做事,其他都是寄生虫。
吴海军:另一方面,我认为独显将逐渐被集成取代。未来的趋势,电脑一定是更轻更薄,35瓦的CPU改成15瓦以后,它的电池续航一定会翻一倍。原来用3小时,未来就用6小时,未来的笔记本如果不能让你用一天时间,肯定就没人买了。今后的笔记本,待机时间都会有10个多小时,然后轻薄做到25毫米以下带光驱,15毫米的不带光驱,15毫米就是比iPad略厚一点。
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主持人:我们看一下现场记者有什么问题。
记者:我有一个问题想问,在我们近两年看到的科技品牌中,苹果是一个非常引人注意的品牌,它也是改变了整个生态,从现在的情况看,它是全球市值第二大的公司,有着超过500亿美元的现金储备,您认为苹果还会给这个产业带来多大的压力,大多数品牌怎么在这个压力下生存?
吴海军:苹果是一家非常优秀的公司,它很乐于创新,但是它又是非常糟糕的公司,它很封闭。它在平板市场占据70%~80%的份额,其它企业一定是群起而攻之,分割他的市场,一个电子企业最多只有两三年的市场,苹果虽然通过iPad获得了成功,但是它已经没什么技术,只是靠封闭产生了一些门槛。
吴海军:苹果的所有应用,只要两三年,其它公司全都能模仿出来,所以苹果对整个产业的压力,过了今年就渐渐没有了,下半年也会逐渐减缓,目前连乔布斯也不承认它是电脑,苹果iPad二代卖得绝对不如一代,许多买过一代的人都不买了。
吴海军:中国如果不是有一百多年的封闭,中国也不会落后,如果没有30年的改革开放,也没有今天的繁荣,中国每一次党和政府的重要会议都会强调进一步改革开放,还要解放思想。所以一个公司老是在那儿封闭,想为了多赚点钱,是不会一直成功的。苹果的东西都是中国人制造的,他在里面有一些他的思想。苹果花了十年时间构造了一系列的保护圈,但是其它公司要突破它,两三年后一定能突破。
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吴海军:实际上,2001年的时候,微软的比尔·盖茨就提出了平板,而且提出了维纳斯计划,提出了未来是平板的时代,这是一个天才企业家的高瞻远瞩。但是比尔·盖茨后来去做慈善了,换了一个蠢材上去,他就看不到这个趋势。所以说企业家是天生的,比尔·盖茨他是天生的企业家,他哈佛不需要上,乔布斯也是天生的企业家,他上大学的时候,就可以在车库里创办苹果电脑。Facebook也是一样,这些人都是天才,不需要老师教育,他就能创造出来。
吴海军:所以这些人都已经看到多少年以后的发展,如果比尔·盖茨不离开微软,哪有乔布斯的机会。平板不是新概念,是个老产品,但是人家乔布斯悄悄地埋伏在那儿,花了十年时间,织成了一个茧,把自己保护得很好,他在茧里自由地放飞他的梦想,等到春天来了之后,有大多数的人想攻破这个壳,发现它很坚实,不是那么容易攻破的,你们只能看着。
吴海军:当然,以全球全体精英的共同努力,一定能攻破这个茧,这是必然的。所以苹果领先个一两年可以,在IT上任何技术上领先三年是很难的,包括曾经的随身听是两三年,MP3也是两三年,很少有东西能维持很久的,两三年领先就不错了。今天有人买他的iPad,再过两三年还有人去买吗?他封闭的目的是为了保护他创新的成果,同时阻挡他进一步创新的努力。我想两三年之内,苹果这家公司已经走到顶峰了,哲学人说物极必反,肯定会走下坡路,而且就在这几年。
主持人:吴总今天做了预测,未来的一两年我们就可以看到行业的变化,大家可以拭目以待。在过去的一个半小时里,有六万人关注着本次访谈,是吴总的魅力吸引了大家,这次跟吴总访谈也是我做访谈以来说话最少,最多收获的一次。谢谢网友观看,我们期待与吴总的下次见面。
吴海军:各位网友大家好,我们在一年后的今天又见面了,感谢大家一直对神舟的帮助和支持。
主持人:昨天在北京的发布会上,吴先生做了非常精彩的演讲,相信大家也看了中关村在线的相关报道,吴总演讲里面有很多令人兴奋的亮点。首先,您昨天说笔记本十年就要灭亡,这句话我们应该怎么理解?
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吴海军:确切地说也谈不上叫灭亡,它只是变种,变成了平板,笔记本电脑由平板电脑取代。纵观笔记本发展的历史,在2000年之前,笔记本技术基本上掌握在日本人和美国人手上,因为当时CPU功耗基本上都在65瓦以上,而且频率很高,只有美国人和日本人能解决这个技术问题。到2000年之后,英特尔推出了迅驰技术,把笔记本的CPU和功耗拉低到了35瓦~25瓦,一下子台湾的企业就全部起来了,在2001年到2010年这十年间得到蓬勃发展。
吴海军:但是我认为从现在开始,是笔记本逐步转向平板电脑的时代,笔记本的技术将全被我们中国人所掌握,当然这里面也包括台湾企业。因为从今年开始,笔记本将走向功耗15瓦的时代,所有大陆的企业或者所谓的山寨厂全部能做笔记本了。