08年8月，Ruby on Rails创始人DHH在芝加哥接受了Oreilly记者的采访（DHH当时住在芝加哥而不在其老家丹麦），谈论了一些Ruby on Rails的技术和趋势。
原文在：http://news.oreilly.com/2008/08/interview-with-david-heinemeie.html
以下是JavaEye编辑罒呍唲对访谈内容的翻译（部分内容经51CTO编辑校订修改过）：
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上周，在芝加哥我采访了David Heinemeier Hansson，谈论了一些Ruby on Rails的技术和趋势。一开始我询问他对芝加哥的看法，而后就询问了他一些有关Rails的文化和社会不断变化的问题。我们讨论到敏捷，以及许多技术在追赶他们。
【采访开始】
DHH：您好，我是David Heinemeier Hansson，Ruby on Rails 的创始人，37signals的合作伙伴。我将会出席12月的柏林 RailsConf Europe。
Tim O'Brien：我们正在芝加哥的Wicker公园，居民区也叫Wicker，这是递归？
DHH：这是一种递归。我认为居民区的名字本身是根据公园的名字而来。因此我认为这就是它如何开始的。不管它是所谓的bucktown或是所谓的Wicker，甚至大多数人使用更长的版本：“我住在bucktown/Wicker公园”。
TOB：谈到芝加哥，是什么原因是您迁往芝加哥？为什么要从丹麦搬来？
DHH：几乎我所有的生活都是在丹麦度过的，提出搬到芝加哥来是在三年前，因为37signals。公司在芝加哥成立，有一半以上的雇员都居住在芝加哥。我的伙伴Jason Fried也居住在这里。我的女朋友要就读于这里的一所大学，所以我有机会来这，一切都是这么的顺理成章。
TOB：你是如何发现芝加哥的技术和创新？是否有丰富的文化和技术呢？跟旧金山比较呢？
DHH：我认为它非常不同于旧金山，它的伟大也在于它不同于旧金山。对我来说，并不是看中了它的科技，我不认为一个城市科技的强大是一件好事，这就是为什么我觉得它好。
芝加哥更多地是处在一个中立区。没有太多的高科技，但我可以在饭后跟您一起散步，这都是它的好处。芝加哥给人的感觉更“真实”，少了虚假，少了喧嚣……
TOB:你最近为Y-Combinator开办了start-up学校。
DHH：Paul Graham ，我不知道他是不是自称VC，可能不会。在每年春季和秋季的时候，他们运用早期阶段的天使基金。start-up学校开始用Y Combinator的钱来运营新的公司。
我被邀请在那发言。对我来说，这是一个伟大的机会。当然我也参加了其他类似的会议，在我心目中的想法是“let's get to VC, let's get eye-balls, let's get big, let's get bought”。所以我提供了一个候补的想法，如何建立一个公司，如何让公司成长，如何能不出售您的公司，如何使它变为更实际的东西。在这个基础的前提上我们要考虑的是如何获得更多的在线人数-这里有三个因数：有一个理想的产品，为产品制定一个合理的价格，无需从所有对立的路线赚取利润。你也可以采用VC的钱，靠广告或其他任何的方法，只向最终用户收取费用。
TOB：我们来谈谈Twitter。您觉得人们将Twiteer作为Rails scaling的例子这样公平吗？您能不能讲一讲为什么有人会说：Rails不可扩展因为Twitter不能扩展，它们之间有什么间接的联系？证明或反驳。 （51CTO编者注：当时由于Twitter规模越来越大，性能问题也变得多了起来。有评论说是Rails难以扩展的关系导致Twitter的性能问题。现在Twitter的后台有一部分已经转而使用Scala，原计划今年年底应该会大部分后台由Scala驱动）。
DHH：任何应用程序，不管是否能够扩展，通常都不会有一个整体的大量的工作要做，导致它与框架或编程语言或其他任何的高新技术陷入孤立的地步。有些人认为Twitter不可扩展，这是不正确的，它显然是可以扩展，并且每天都在成长。我每天都要使用到它，有很多人每天也同样要使用到它。它存在缺陷是肯定的，但是却不是不可扩展。Twitter从来就没有如今天这般强大，也从来没有如今天这般发展如此之快。
关于这些问题是否涉及到Rails的网络框架或其他，它始终只是一个不相干的问题。对于我来说，它只是作为一个过滤器。如果人们固执的认为是Twitter导致Rails不能扩展，我也无话可说。我不会深入的去解释，我只想说，他们根本就没有真正的了解这门技术。
TOB：我们做了一个关于消极和积极情绪的民意调查。Rails是笨重的企业系统的反面。你怎么面对不愿使用Rails的人，他们会说，看Twitter吧？
DHH：总体来说，Twitter的性能问题只是给了长期以来对Rails有恶意的人一个攻击的工具而已。而另外有很多人很喜欢Rails，不管反对者怎么说，Rails正在迅速普及，所有我们做的都是非常有趣的事情。
如果有人憎恨这些，那么就是他们害怕做有趣的事情，或者不敢面对反对常规的事情。宇宙有一种平衡机制，我们有大量的热情开发者每天开发Rails的工具和插件，因此有几个反对者不奇怪，这是一种平衡。
TOB:什么是Rails的文化？从外部来看，它显示出一种波西米亚式的随意，打败偶像崇拜的冲动。Rails在意识文化方面的引导和挑战是非常成功的。现在Rails开始进入稳定期，说一说现在它的文化和它如何改变的？你看到它的改变了吗？它面对的意识文化方面的挑战少了，革新减少，是否进入传统的波西米亚文化的套路，以及如何在文化上的团结？
DHH：我认为你非常正确。Rails一开始象一群叛乱份子，它拒绝教条，拒绝其他语言的僵化思路，因此出现了很多观念上的冲突和争论。现在Rails已经获得它的地位，在很多方面被证明是正确的，被更多的人接受，也就意味着Rails开始不那么边缘化了。但是我认为事情都是在发展的，总会有新的争论出来，Rails能够始终保持反传统的挑战地位。
现在，就有一个关于Web Services的，业界一直使用极其庞大繁重的SOAP和WS-Deathster方案，而Rails会寻找更加轻便简单的道路。
TOB：我不得不打断你，是否能够通过Soap4R在Rails中使用SOAP？这是一个惊人的实践。
DHH：是的，我不希望把这种方式当作我最大的敌人。我们做的很多工作，让人们来选择，我不会鄙视那些使用SOAP或者其他繁重框架的人，因为这也是他们的工作。虽然选择新系统的人们或者使用其他技术方案的人们，他们选择的技术很多时候我不能理解。
Rails会继续采纳意见和继续成为争论焦点。同时，我认为Rails的内心就如同从外部看到的一样，因为这是很个在很短时间建立的新技术。
同时有很多很多的开发者使用C#, Java, PHP等等，比使用Rails的开发者多的多。虽然，在Rails发布的5年来，我们积累了大量的用户。通过各种方式来为已经确立的Rails技术添砖加瓦是必要的，还有很多事情需要做。
如果我们和身边的接触的人都使用同一个博客，同一个聊天室，参加同一个技术会议等，你会趋向认为：每个人和我都很象，每个人都使用Rails，这是确定的。但是这是错误的，我们所处的环境只是整个大环境的一个小部分。我们必须接受很多其他的人和观点。
TOB：你能谈谈Iron Ruby或者JRuby是否是Ruby的替代技术？
DHH：这个很有趣，因为在很多情况，在实践和工具以及推送技术给用户的方式，Sun公司象一个邪恶的帝国。
TOB：很多方面称Sun公司为邪恶帝国？
DHH：我认为他们是。但是我意识到技术领域不止一个帝国，而且帝国也不是铁板一块。Sun的内部有很多部门，他们的工作非常棒。我认为Charles Nutter 和整个 JRuby团队（51CTO编者注：这几位现在已经离开Sun，跳槽到了Engine Yard）就是。我和他们在一起不短时间，经常在不同的技术会议遇到，他们是令人敬畏的开发者，做了很多有趣而优秀的工作，他们的工作可以形容为：“Ruby 和 Java的对抗”。
而且，我认为他们在做很实用的工作，很多开发者使用Java环境，Java是成名已久应用广泛的技术，拥有巨大的应用基础，他们不得不在Java环境下工作，有时候技术领域不是看起来的那样有很多种选择。
TOB：在你的起始营地谈话中，你特别提到技术公司雇佣开发者来设计框架和APIs——这是一个巨大的错误？
DHH：我认为是的。我认为这个事情和一般认为的不一样。例如：在Java中重新应用Ruby不是一个设计实践，不是和设计一个API库的设计方式一样。我认为当你做这类的事情，不要重新应用，不要重新修改技术规格，也就是说，重新设计架构不是一个好方法。我不喜欢这样。但是在J-Ruby中重新应用Ruby我认为相当好。当你没有在真正开始做一件事情的时候，我认为视野决定了你不得不选择最难的方式来做。
这是一个抽象的差异，但是我肯定的相信类似Ruby和Rails的框架不能被那些全职工作的人所创立。(译者注：DHH反对全职工作啊，呵呵。) 你不能设计这类事务如果你并没有真正开始工作，同时面对真正的系统环境。同时成为客户和开发者这种感觉非常棒。你能够做更好的决定，并同时拥有更多乐趣。
TOB：Robert Lefkowitz 三周前在开源大会(OSCON)上做了演讲，他阐述了关于技术和惯例的区别，实际工作和领导工作的区别，工程技术和艺术以及科学之间的不同。Rails和其他成功的技术被归类于工程技术，有实际的需求和真实的产品来支持。那么设计一个API库或者设计一个抽象框架，是不是科学范畴的？
DHH：我肯定的说，在我的内心，我在科学中成长，技术也是如此。我认为他们举了错误的例子，类似Rails和API开发，我认为这两个更像艺术和技巧……我不认为我是工程师，我更愿意用工匠(Craftsman)来形容自己。
TOB：下一步你打算做什么？有什么技术抓住你的眼球，有没有虽然和你现在做的工作无关，但是你愿意仔细看看的技术，看能不能带来关于Rails的灵感？
DHH：现在出现了很多新的技术很吸引我。最近我对CouchDB和BigTable很感兴趣，另外一个就是Memcached，特别是整个使用键值过期和生成键值的方式。
TOB：BaseCamp和Write Board，你都是水平扩展，对不对？
DHH：是的，我们使用同一方式，在应用方向和web方向，我们水平扩展。如果我们需要更多容量，我们添加更多的应用服务器，更多mongrels，更多web服务器等等。在数据库方面，我们也在扩展。我们刚购买了一个更大的服务器群集来容纳BaseCamp的数据库。
TOB：你们在两个中间做了二级制复制？
DHH：是的，只是用来备份。所有读写操作都在单一的"big ass"机器上，而且我们这样做只是因为这样容易，而且经济。现在仍然是。这是一个有128GB RAM的机器，如果需要我们会扩展到256GB，并继续扩展。如果不是在一个机器上扩展会很痛苦。
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